|
Автор |
Тема: Нужен совет по приобретению входной двери в С-Петербурге (Прочитано 29786 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
Phkin
|
В том то и дело!
Выбор замков у Гардиана довольно скудный:(
В целом ситуация такая: остались либо Неман К10 с 919 Мотурой , либо ДС3у с усилением внешнего листа, и с существенными гардиановскими ограничениями по замкам, увы:(
Отсюда и вопрос: по замковому комлексу для Гадиана ДС3У, сопоставимому с 919-ым для к10 - что из очень ограниченого гардиановского перечня замков для ДС3У выбрать?
p.s. Если ни одна из вышеперчисленных, то скорее всего, придется падать на уровень ниже - Гранит, etc.....
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Phkin
|
Андрей, поясните пожалуйста! Вы хотите сказать что на ДС3У в принципе нет смысла ставить дорогой замок типа Mottura? Или что Mottura 916 - сам по себe не самый удачный замок, и ДС3У с Гардиан 25.14 будет не многим слабее чем с M916-ым?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ярошенко Андрей
|
Дело в том, что у 919 есть шторка перекрывающая ключевое отверстие сувальдного замка, приводится она от цилиндрового механизма(открыли цилиндр, открылась шторка), а у 916 шторки нет и доступ к сувальдному механизму открыт. Установив цилиндр "защищенный" от отмычек, Вы защитите и сувальдный. Этот замок, по моему мнению, из всех предложенных, обеспечит лучшую защиту.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
S.A.S.
Активный участник
Карма: +3/-0
 Offline
Сообщений: 113
|
Моттура 919 (сам хотел, только cdoors.ru насчитали мне дверку с ним под 65, а Неман смущает качеством, хотя возможно опасения напрасны) отличный замок и если позволяет бюджет и не пугает сам Неман, то ставьте конечно, по мне это на порядок лучше Гардиан ДС3У с 25.14 , но если смотрите в сторону Гранита, то почему не рассмотреть ДС2 с Гардиан 50.15 и 32.01 и сэкономить при этом немного денег ? При том, что если это будет единственная дверка, то на нее неплохо поставить панель какую-нибудь для шумоизоляции.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Phkin
|
Андрей, поясните пожалуйста!
Вы хотите сказать что на ДС3У в принципе нет смысла ставить дорогой замок типа Mottura?
Или что Mottura 916 - сам по себe не самый удачный замок, и ДС3У с Гардиан 25.14 будет не многим слабее чем с M916-ым?
Дело в том, что у 919 есть шторка перекрывающая ключевое отверстие сувальдного замка, приводится она от цилиндрового механизма(открыли цилиндр, открылась шторка), а у 916 шторки нет и доступ к сувальдному механизму открыт. Установив цилиндр "защищенный" от отмычек, Вы защитите и сувальдный. Этот замок, по моему мнению, из всех предложенных, обеспечит лучшую защиту. Андрей, спасибо, про шторку у 919-го я понял, но вопрос конкретно про Гардиан ДС3У, а на него производитель ставит только 916-ю Мотуру. Собственно вопрос: насколько ДС3У с замком Гардиан 25.14 проигрывает ДС3У с замком Mottura 54YM916B? Или особой разницы нет? Иными словами: почему Вы вторым вариантом выбрали дверь ДС3У с замком Гардиан 25.14 а не ДС3У с замком Mottura 54YM916B?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
Карма: +56/-18
Offline
Сообщений: 2548
|
По моему что Моттура что Гардиан примерно одинаково открыть отмычками, а вот бронепластина у Гардиан не перекрывает цилиндровую часть замка, а на моттура перекрывает, в обход броненакладки не высверлишь. Да и качество Моттура выше. Андрей, спасибо, про шторку у 919-го я понял, но вопрос конкретно про Гардиан ДС3У, а на него производитель ставит только 916-ю Мотуру. Собственно вопрос: насколько ДС3У с замком Гардиан 25.14 проигрывает ДС3У с замком Mottura 54YM916B? Или особой разницы нет?
Иными словами: почему Вы вторым вариантом выбрали дверь ДС3У с замком Гардиан 25.14 а не ДС3У с замком Mottura 54YM916B?
А по конструкции ДС3У нельзя сравнивать с Неманом вообще.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Phkin
|
По поводу Гардиана. Вчера был на точке продаж, в общем так: 1. Про опцию с толщиной внешнего листа 1,8 мм для ДС3У продавцы Гардиан не знают и ничего сказать не могут. Сегодня звонил в центральный офис, там пообещали связаться с заводом и выяснить возможно ли такое. 2. ДС3У с толщиной внешнего листа 2 мм точно не изготавливают – говорят такой внешний лист на их оборудовании не согнуть.  Т.е. озвученная ранее по телефону дверь на заказ с толщиной наружного листа металла 2 мм это П4-2-1. А это совсем другая конструкция: внешний лист без загибов, торцы полотна являются цельной деталью с внутренним листом, а не с внешним. По сути это любимая «гаражная» конструкция – короб с приваренным листом. Ну и три вертикальных ребра жесткости и три противосъема. Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Ярошенко Андрей
|
Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно? В последствии возможно установить замок с торца, но при этом придется отключить верхнюю тягу. Вообще монтаж(правильный) замков "потом" в такие двери, весьма затратное мероприятие. Пообщайтесь с участником форума Мастер Михаил, https://www.dverizamki.org/forum/index.php/board,46.0.htmlhttp://www.abis-lock.ru/думаю даст более точные рекомендации, в привязке к Вашему выбору.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
Карма: +56/-18
Offline
Сообщений: 2548
|
Такой вопрос: Обе двери с вертикальными тягами (Неман К10 и Гардиан ДС3У) апгрейду не поддаются? Т.е. дооснастить их впоследствии дополнительным замком практически не возможно?
Так закажите что бы на немане сделали посадочные места для замка, а установить замок можно и потом.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Phkin
|
По моему что Моттура что Гардиан примерно одинаково открыть отмычками, а вот бронепластина у Гардиан не перекрывает цилиндровую часть замка, а на моттура перекрывает, в обход броненакладки не высверлишь....
Алексей, вопрос - вот здесь такое мнение что на цилиндровую часть бронепластина и не нужна: http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=1248 "В общем-то сам цилиндровый замок только выдвигает ригели и защитных функций не несет, так что бронепластиной там защищать либо вскрывать просто нечего, а вот врезную броненакладку ставить в обязательном порядке, иначе даже самый лучший цилиндр не спасет."
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
Карма: +56/-18
Offline
Сообщений: 2548
|
Алексей, вопрос - вот здесь такое мнение что на цилиндровую часть бронепластина и не нужна: http://www.dpz2.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=2&topic=1248 "В общем-то сам цилиндровый замок только выдвигает ригели и защитных функций не несет, так что бронепластиной там защищать либо вскрывать просто нечего, а вот врезную броненакладку ставить в обязательном порядке, иначе даже самый лучший цилиндр не спасет." Любой цилиндровый замок можно высверлить в обход броненакладки, так что бронепластина обязательна. Если бы написал неправильно думаю уже мне возразили.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Phkin
|
После всех уточнений получается так: Неман к-10 с Mottura 54YM919B отсюда http://3348586.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=227&Itemid= 39900 + 2000 установка + 850 доставка + 600 бронепластина на замок + 1600 ночной сторож + 7000 EVVA 3KS Итого: 51 950 при первоначально бюджете 35-40 т.р. А если по максиму, то еще надо бы заменить базовый глазок на нормальный + 950р и добавить самую простую лицевую МДФ панель (судя по почерпнутому в форуме это затруднит использование килечного ножа, прибавит лишнего дыма и вони от резака или плазмореза, ну и шумоизоляции добавит?) это еще 1600 р. Итого стоимость К-10: 54500 рублей Гардиан ДС3У с замком Гардиан 25.14 в стандартном исполнении с учетом сезонной скидки стоит 30 т.р. (это уже с вызовом замерщика, доставкой и установкой) + 1400 доплата за наружный лист 1.8 мм (согласовали), 7000 EVVA 3KS + 1733 внешняя МДФ панель + 2571 уголок для крепления МДФ панели. Итого стоимость ДС3У(с учетом сезонной скидки на все доп опции кроме цилиндра): 42000 рублей.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Phkin
|
Итак, пытаюсь определиться.
С точки зрения конструктива сильно смущает взомоустойчивость ДС3У к отжиму: к полуторамиллиметровому листу (ну ладно – на заказ можно 1,8 мм) приварены полуторамиллиметровые (или же еще тоньше?) Л-образные вертикальные ребра жесткости. Но! Приварены они точечной сваркой с интервалом по вертикали в 15-20 сантиметров. Это разве дает устойчивость к отжиму сбоку? Тем более, имхо, порвать/разрезать наружное полотно такой толщины проблем не составит, далее оторвать его от редких точек сварки с ребрами тоже, дальше либо взлом кармана, либо простой отжим – ведь былой жесткости конструкции уже точно не будет. Или здесь я не прав? Плюс, как тут разъяснили, бронепластина в серийной двери Гардиан ДС3У с замком 25.14 защищает только сувальдную часть…
Понятно, что любая дверь не совершенна, но массовый серийный выпуск дверей Гардиан внушает опасение, что рано или поздно появится некий быстрый алгоритм их вскрытия – со всеми вытекающими… будут за день вскрывать по десятку Гардианов в одном подъезде, как сейчас вскрывают по десятку «Форпостов». Или я параноик?
Да, дверь ДС3У сертифицирована по 1-му классу взломостойкости, но… увы, я уже наблюдал успешную сертификацию СМК на ГОСТ Р ИСО 9001-2008 одного предприятия:)
Что касается Немана, с его не сертифицированной на взломостойкость К10… Тут две проблемы:
1. Дверь выглядит достаточно солидно и позволяет предположить наличие за ней определенных ценностей – ну не хочется мне обманывать ожидания, а то вдруг кто после трудов сильно обидится:)
2. Цена – сильно выходит за изначально поставленные пределы в 35 - край 40 т.р.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
Phkin
|
Спасибо Константин, но я уже смотрел. Выше приведенный мною расчет для К-10 (сообщение в этой теме #34 от 23.12.2011 в 16:03) как раз оттуда, с учетом уточнения информации по телефону – т.к. для всех дверей по ссылке цена на сайте не учитывает установку, доставку, бронепластину на замок, ночной сторож. В случае Н-102 добавится еще + 3 т.р. к итоговой стоимости К-10 в том моем расчете.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Phkin
|
Вопрос: в случае ДС3У, есть смысл заказывать дверь с 1,8 мм внешним листом вместо стандартного 1,5 мм? Или эти 0,3 мм не играют никакой принципиальной разницы в плане взломостойкости?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
KonstantinK
|
Во сколько (руб.) сейчас Гардиан (дилер) оценивает замену листа 1,5 на 1,8?!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Т.е. озвученная ранее по телефону дверь на заказ с толщиной наружного листа металла 2 мм это П4-2-1. А это совсем другая конструкция: внешний лист без загибов, торцы полотна являются цельной деталью с внутренним листом, а не с внешним. По сути это любимая «гаражная» конструкция – короб с приваренным листом. 
