Выбираю входную дверь. Как впрочем и все здесь )

[ruin]

Борис Котович, ac_52
Спасибо, теперь немножко полегче стало.

Что ж, изучаю договора, читаю отзывы по фирмам, думаю. Правда за этот год отзывов не так много, надо какие-то плюшки предлагать, чтоб люди писали, не стеснялись. Например, дополнительный срок гарантии.
Проедусь еще раз по всем предложениям, посмотри вживую, взвешу все за и против.. А там и решаться буду.
Всем спасибо.

Спирин Константин
От вас ожидаю цифру по звукоизоляции.

[KonstantinK]

KonstantinK
Спасибо за информацию, но рекламную информацию я сам вполне способен найти. Хотелось бы немного конкретики.

На сайте, на мой взгляд, все достаточно подробно описано.
Есть есть конкретные вопросы, задавайте, поможем.

[ruin]

KonstantinK
Да я много вопросов задал, ответов только не получил

[ruin]

Вообщем, я решил делать выбор из двух фирм - Дверь по прозвищу Зверь и Кто Там. Остальные фирмы не подошли по тем или иным причинам, ничего личного.

Прошу посмотреть правильно ли я всё посчитал, может пропустил чего важного. Покритиковать, дать совет, а может порекомендовать что-то.

Минимально необходимые мне комплектация выглядят так: замок сувальдный, цилиндровый, бронепластина, броненакладка, цилиндр EVVA 3KS, бронза для фурнитуры, утепление коробки, второй контур уплотнения, пена, глазок, ночная задвижка, панель снаружи. Ну и конечно хотелось бы получить хорошую звукоизоляцию.

Поэтому распишу по три комплектации для каждой фирмы по степени увеличения хотелок.
Далее Кто Там= кт, Дверь по прозвищу Зверь = дпз для краткости.

Кто-там:

1а) Магнат: кт-10 36 900 + 7 900 доплата за EVVA 3KS + 600 бронепластина + 400 утепление коробки + 3000 расширение проема = 48 800
+?1600 глазок? +1000 бронза = 51400

1б) ОЛИГАРХ: кт-12 39900 + (1а) +300 шторка = 54700
замена cisa 57.655 на mottura 52y583 MK

2) (1б) + 11900 за 16мм панель со шпоном по рисунку = 66600
3) (2)+ 4500 за 3мм снаружи = 71100

ДПЗ:

1)К-80 по спецпредлжению = 39900 +
(9 900 за EVVA 3KS + 810 ручка Dena Бронза + 560 Вертушок для цилиндров EVVA в бронзе + 850 Комплект накладок на замочную скважину в бронзе +560 глазок Leo в бронзе +1400 Вертушок Bora для задвижки в бронзе? + 2400 панель КЛ снаружи)*0.85= 14008
Итого: 39900+14008=53908 +около 3000 за расширение проема = 56908

2) (3800 за звуковой барьер + 9400 за 16мм панель пленка PVC медиум внутри)*0.85= 11220
   (1) + 11220 = 68128

3) +2200 Стальной лист 3мм снаружи * 0.85= 1870 +(2) = 69998


Если отталкиваться от моих минимальных требований, то здесь преимущество по цене за кто там, даже несмотря на дорогой глазок, который, как я понимаю, не включен в базовую комлектацию и доплату за бронепластину и утепление коробки, которые идут у дпз в базе.

Таким образом сравниваю 1а) от кт и 1) от дпз:

Базовая цена: 37900 (с бронепластиной и утеплением коробки кт) vs 39900 (дпз)
Замена цилиндра: 7900 (кт) vs 8415(дпз)
Бронза: 1000 (кт) vs 3553 (дпз) !!!
Внешняя панель: 0 (кт) vs 2040 (дпз)
Работа с проем: около 3000 у обеих фирм

ДПЗ проигрывает по цене из-за дорогой бронзы, отсутствию внешней панели чуть более дорогой базовой цены.

Кстати, какова толщина панелей у Кто Там, которые идут в базе?

Итого 51400 (кт) vs 56908 (дпз)

Конструкции дверей - братья близнецы:

КТ-10

Скрытый текст -

К-80:

Скрытый текст -

Однако Кто Там теряет очки из-за 1.8мм стали против 2мм у ДПЗ.
Ну зачем этот же эти 1.8мм, с 2 было бы проще определяться.
Коробка тоже 1.8мм? Еще минус - Кто Там так и не дали показатели по звукоизоляция, тогда как у ДПЗ есть сертификат.
ДПЗ - какой вы используете наполнитель? У КТ УРСА.
КТ - 70мм толщина полотна - с учетом панелей или по голым листам железа?

Если в КТ выбрать ОЛИГАРХ (2), то добавляем 3тысячи и получаем 2 независимых замка (!!!) вместо полузависимого. Что мне кажется будет понадежней, да и ригелей побольше. Или же всё-таки мотуровский полузависимый замок будет взломостойкей, чем два независимых? Также было предложено заменить  cisa 57.655 на mottura 52y583 MK. Это из-за возможной уязвимости чизы? Тогда почему вы сразу мотуру в базу не ставите?
Еще за 300 рублей получаем шторку, которая закрывает сувальдный замок, как в случае полузависимого.
А также получаем бонусы в виде тройного контура утепления, а также двойное утепление  полотна минеральной ватой "URSA". Что это такое кстати?

Тогда соотношение сил: 54700 (кт) vs 56908 (дпз). (1б против 1)
Уже цены похожы.
Получаем два замка и 1.8мм против одного и 2мм.


Если же добавить вкусняшки в виде 16мм панели внутри, которая должна положительным образом сказаться на звукоизоляции, то ситуация следующая:
Тут сильный плюс у КТ - можно сделать свой рисунок. За 11900 получам 16мм панель со шпоном.
У ДПЗ за примерно те же деньги (11200) можно получить 16мм панель медиум, не шпон, а пленка PVC, но со звуковым барьером.
В принципе меня устроит фрезеровка в виде простого прямоугольника, так как своего рисунка нельзя сделать. Чем отличается медиум от элит я не понял.

По сумме: 66600 (кт) (интересная цифра ) vs 68128 (дпз) (2 против 2)
Итого, кроме вышеперечисленного, при примерном равенстве по цене получаем шпон в свой рисунок (кт) против звукового барьера (дпз).

Тут я увидел в дпз, что 3мм внешний лист можно сделать всего за 1870р., что несоизмеримо мало с общей стоимости двери, а хуже то вроде быть не должно.
Но у КТ, к сожалению, данная опцию стоит аж 4500 (!!!) рублей. Дороговато будет

Что в итоге приводит к вырыванию вперед по цене КТ
7110 vs 69998. (3 против 3)

Тяжело определиться, что всё-таки оптимальней.
Особенно без цифр по звукоизоляции от Кто Там.
Дверь покупается надолго, можно потом пожалеть об экономии. В принципе, я морально готов расстаться с такими суммами, но мне важно, чтобы это было действительно необходимо. Чтоб дверь радовала и установщики не накосячили.

Кстати, если вы обещаете отличную звукоизоляцию, как говорить с незнакомцами через дверь?

[Spirin Konstantin]

Кто-там:

1а) Магнат: кт-10 36 900 + 7 900 доплата за EVVA 3KS + 600 бронепластина + 400 утепление коробки + 3000 расширение проема = 48 800
+?1600 глазок? +1000 бронза = 51400

Глазок Армадило входит в стоимость, 1600 стоит глазок Швел, если именно он Вам нужен. Остальное верно.

1б) ОЛИГАРХ: кт-12 39900 + (1а) +300 шторка = 54700
замена cisa 57.655 на mottura 52y583 MK

Верно. Но к сожалению 583-го Майкея сейчас нет в наличии.

2) (1б) + 11900 за 16мм панель со шпоном по рисунку = 66600
3) (2)+ 4500 за 3мм снаружи = 71100

Верно. Вот только 3мм снаружи Вам принципиально? Если и так наш отсек имеет суммарную толщину стали в замковой зоне 7,4мм + квадрат 10*10! Также не забывайте, что наш отсек имеет защиту затрудняющую взлом замков изнутри помещения.

Кстати, какова толщина панелей у Кто Там, которые идут в базе?

7мм.

Коробка тоже 1.8мм?

Да. Не думаю что это ощутимая потеря в 0,2мм.  

Еще минус - Кто Там так и не дали показатели по звукоизоляция

Не дали. Испытания на звукоизоляцию будут проводится в ближайшее время. Просто не успеваем все сделать так быстро как хотелось бы.

КТ - 70мм толщина полотна - с учетом панелей или по голым листам железа?

70мм это толщина полотна в базовом исполнении, т.е. снаружи 0, внутри пст. Соответсвенно наружная панель добавляет еще 7мм.

двойное утепление  полотна минеральной ватой "URSA". Что это такое кстати?

Только в модели КТ-12, в полотно закладывается два слоя мин. ваты для повышения теплозвукоизоляционных свойств.

Кстати, если вы обещаете отличную звукоизоляцию, как говорить с незнакомцами через дверь?

В 21 веке с незнакомцами лучше общаться посредством домофона.

[keys777]

ДПЗ:

1)К-80 по спецпредлжению = 39900 +
(9 900 за EVVA 3KS + 810 ручка Dena Бронза + 560 Вертушок для цилиндров EVVA в бронзе + 850 Комплект накладок на замочную скважину в бронзе +560 глазок Leo в бронзе +1400 Вертушок Bora для задвижки в бронзе? + 2400 панель КЛ снаружи)*0.85= 14008
Итого: 39900+14008=53908 +около 3000 за расширение проема = 56908

На работы по расширению также будет действовать скидка 15%.  В цвете бронза вертушок бывает только модели Bora т. е. все правильно.
 

Однако Кто Там теряет очки из-за 1.8мм стали против 2мм у ДПЗ.
Ну зачем этот же эти 1.8мм, с 2 было бы проще определяться.
Коробка тоже 1.8мм? Еще минус - Кто Там так и не дали показатели по звукоизоляция, тогда как у ДПЗ есть сертификат.
ДПЗ - какой вы используете наполнитель? У КТ УРСА.

Мы отказались от URSA-ы в пользу минереловатных плит Роклайт. Это более плотный чем ursa материал, что реально повлияло на звукоизоляцию  и кроме того Роклайт не подвержены оседанию...

Если же добавить вкусняшки в виде 16мм панели внутри, которая должна положительным образом сказаться на звукоизоляции, то ситуация следующая:
Тут сильный плюс у КТ - можно сделать свой рисунок. За 11900 получам 16мм панель со шпоном.
У ДПЗ за примерно те же деньги (11200) можно получить 16мм панель медиум, не шпон, а пленка PVC, но со звуковым барьером.
В принципе меня устроит фрезеровка в виде простого прямоугольника, так как своего рисунка нельзя сделать. Чем отличается медиум от элит я не понял.

вообще у нас есть примечание под разделом №7 прейскуранта>>>  "Фрезеровка по эскизу заказчика + 20%".

Дверь покупается надолго, можно потом пожалеть об экономии.

А вот теперь я объясню почему наша дверь не может стоить столько же сколько дверь КТ.
Дело в том, что на модель двери К-80 с итальянскими замками мы даем комплексную гарантию 5 лет.
Это означает, что в случае если за эти 5 лет возникнет гарантийная проблема с отделкой, замками, цилиндровым механизмом, фурнитурой и др. элементами двери мы решим проблему в рамках гарантийного обслуживания.
В КТ принципиально другой подход к гарантийным обязательствам. В КТ вам дадут гарантию  5 лет только металлоконструкцию и на итальянские замки или Керберос, 2 года на цилиндры, 1 год на отделку и фурнитуру.

Это не может не повлиять на стоимость т. к. через 2,5 года эксплуатации двери поломка цилиндра на двери Кто-там может принести прибыль их сервисной службе, а ДПЗ за свой счет заменит цилиндр и оплатит работу своего мастера и так 5 лет... Выбранный вами цилиндр стоит 8-9 тыс. руб., а сэкономите на гарантии вы пару тысяч.
 
Через полтора года отвалившаяся ручка  принесет прибыль сервисной службе Кто-там-а. А ДПЗ 5 лет после установки будет бесплатно устранять гарантийные случаи с фурнитурой... Это реальные расходы ДПЗ и ваша экономия в случае возникновения проблем поэтому конечно физически мы не можем сделать предложение дешевле чем кто-то несущий краткосрочные гарантийные обязательства...   

Кстати, если вы обещаете отличную звукоизоляцию, как говорить с незнакомцами через дверь?

Вообще я сталкивался с такого рода проблемой на наших дверях, но не могу конечно сказать, что она возникает у всех... Тут многое зависит от стен. Решается проблема установкой домофона..

[keys777]

Только в модели КТ-12, в полотно закладывается два слоя мин. ваты для повышения теплозвукоизоляционных свойств.

Константин, а можно подробнее? Не могу понять о чем речь. Обычно в полотне мин.вата заполняет собой все свободное пространство между внутренним и внешним листами... Не могу понять откуда берется второй слой... Или обычно вы заполняете только половину полотна? Поясните пожалуйста...

[Valzi]

Обычно в полотне мин.вата заполняет собой все свободное пространство между внутренним и внешним листами...

минеральная вата имеет небольшую плотность, а потому хорошо сокращается в объеме. это можно использовать, чтобы комбинировать твердые базальтовые плиты с минеральными ватами - получается двухслойный теплоизоляционный пакет.
или, имея внутреннюю высоту между наружным и внутренним листами полотна 60-70мм, можно положить 2 слоя минеральной ваты толщиной 50мм - как раз займет все пустоты

[keys777]

минеральная вата имеет небольшую плотность, а потому хорошо сокращается в объеме. это можно использовать, чтобы комбинировать твердые базальтовые плиты с минеральными ватами - получается двухслойный теплоизоляционный пакет.

Спасибо!!! Осталось, чтобы Константин подтвердил вашу версию... Мне кажется логичнее называть заполнение не двухслойным, а двухкомпонентным... 

[Valzi]

Мне кажется логичнее называть заполнение не двухслойным, а двухкомпонентным... 

компоненты, все же не звучит просто 2 слоя, а пакет двухслойный.

[ruin]

Спирин Константин

Глазок Армадило входит в стоимость, 1600 стоит глазок Швел, если именно он Вам нужен. Остальное верно.

Именно бронированный мне не нужен, просто не нашел ничего про глазок ни в описания, ни на картинке он не нарисован

Верно. Но к сожалению 583-го Майкея сейчас нет в наличии.

Но у чизы есть уязвимость, я правильно понимаю? Что будет лучше: два раздельных замка CISA 56.515 и CISA 57.655 (mottura 52y583 MK) или Mottura 54YM919B.
Из описания понял, что у последнего есть защита от забивания ригелей, а также ключи с какими-то там шариками
Но ригилей поменьше будет в итоге. Можете описать достоинства и недостатки на ваш взгляд?
keys777 Если вас не затруднит, прокомментируйте это пункт тоже. Такие замки у вас в ассортименте вроде тоже есть.

Задам проще вопрос. Себе бы вы какую комбинацию поставили?

70мм это толщина полотна в базовом исполнении, т.е. снаружи 0, внутри пст.

Понял, значит по металу - 63мм. Как и конкурента.

Вот только 3мм снаружи Вам принципиально?

Было бы 2мм у вас, сомнений не было бы. А то насмотрелся видео, как консервным ножом двери вскрывают. Стремно как-то стало
Вдруг 0.2мм сыграют решающую роль. Да и цена у ДПЗ на эту опцию позволяет смотреть в её сторону, у вас она конечно немного заградительная.

Про отсек интересная тема поднята, спасибо почитал

Не дали. Испытания на звукоизоляцию будут проводится в ближайшее время. Просто не успеваем все сделать так быстро как хотелось бы.

Жаль

В 21 веке с незнакомцами лучше общаться посредством домофона.

Понятно.
А какие нибудь цепочки или ограничители не ставятся? Или же тяжелая дверь их просто порвет?

Кстати, немаловажная деталь: вы карточки к оплате принимаете? Не нашел на вашем сайте.

keys777

В цвете бронза вертушок бывает только модели Bora т. е. все правильно.

Да, накладно у вас иметь  бронзовую фурнитуру  

вообще у нас есть примечание под разделом №7 прейскуранта>>>  "Фрезеровка по эскизу заказчика + 20%".

Это относится ко всем типам панелей в том числе и с пленкой PVC? А то шпон дороговат, да и расцветки нужная ближе к PVC.
А то по своему рисунку ни ваш консультант на выставке, ни вы ранее в этой теме не предлагали такой услуги. По тому рисунку, что я приводил, реально будет сделать? И чем отличается фрезеровка медиум от элит? Просто глубиной?

А вот теперь я объясню почему наша дверь не может стоить столько же сколько дверь КТ.
Дело в том, что на модель двери К-80 с итальянскими замками мы даем комплексную гарантию 5 лет.

То, что ваша компания, чуть ли не единственная, которая дает комплексную гарантию - это я уже понял.  
Но, положа руку на сердце, какова вероятность того, что фурнитура или цилиндр выйдут из строя после года эксплуатации? Причем случай признают гарантийным, а не вызванный вандалами или неправильной эксплуатацией?  Думаю, что маловероятно. Всё таки цилиндр, мне кажется, надежный. А фурнитуру, можно и самому сменить вроде.

Мы отказались от URSA-ы в пользу минереловатных плит Роклайт. Это более плотный чем ursa материал, что реально повлияло на звукоизоляцию  и кроме того Роклайт не подвержены оседанию...

Реально повлияло в какую сторону? Надеюсь в лучшую? Теплоизоляция тоже получше?

Да и опять же вопрос. Вы бы себе поставили звуковой барьер и 3мм лист снаружи?
Хотя они в сумме вроде не больше 5 тысяч должны добавить...

[ruin]

или, имея внутреннюю высоту между наружным и внутренним листами полотна 60-70мм, можно положить 2 слоя минеральной ваты толщиной 50мм - как раз займет все пустоты

Мне кажется здесь именно так.

[ruin]

Да, совсем забыл.
keys777
А что по поводу вашего защитного кармана для замка? То, что написано здесь сейчас актуально? То есть сплошной карман 3мм, а изнутри он закрытый?

[Valzi]

Реально повлияло в какую сторону? Надеюсь в лучшую? Теплоизоляция тоже получше?

при применении минеральной плиты большей плотности теплоизоляция улучшается, но есть одно большое но: если урса - мягкий материал и прост в обработке - нарезал куски большего размера и утрамбовал, то с плитами так не получится - необходимо точно нарезать необходимые пластины, чтобы не было незаполненных пустот.

[Spirin Konstantin]

Осталось, чтобы Константин подтвердил вашу версию...  

Константин подтверждает!
В КТ-12 закладывается 2 слоя мин.ваты.
Валерий опередил меня с ответом, спасибо ему за это!

[Spirin Konstantin]

Дело в том, что на модель двери К-80 с итальянскими замками мы даем комплексную гарантию 5 лет.
Это означает, что в случае если за эти 5 лет возникнет гарантийная проблема с отделкой, замками, цилиндровым механизмом, фурнитурой и др. элементами двери мы решим проблему в рамках гарантийного обслуживания.

А можно поподробней?
Как именно эта гарантия прописывается в договоре?
Что именно попадает под гарантийный случай и по каким критериям он определяется?
Какую отделку вы ставите на уличную дверь и какую гарантию на нее даете?
Какую гарантию вы даете на МДБ установленный в деревянный дом?

Где можно ознакомится с вашим договором? (можно в личку).

[Spirin Konstantin]

ruin!

Именно бронированный мне не нужен....

Ну тогда и 1600 прибавлять не надо.

Но у чизы есть уязвимость, я правильно понимаю?

Правильно.

Что будет лучше: два раздельных замка CISA 56.515 и CISA 57.655 (mottura 52y583 MK) или Mottura 54YM919B.

Будет лучше. если на CISA 57.655 установить сувальдный цилиндр с бронеколпаком. Но цена 7000 + 2000 соответственно.

Из описания понял, что у последнего есть защита от забивания ригелей, а также ключи с какими-то там шариками
Но ригилей поменьше будет в итоге. Можете описать достоинства и недостатки на ваш взгляд?

Правильно.
1. защищенные от копирования ключи МуКеу (два интерактивных элемента на стебле);
2. блокировку ригелей замка от забивания в корпус;
3. твердосплавную шторку перекрывающую ключевину сувальдного механизма при закрытии цилиндрового (защита от отмычек и взлома через замочную скважину);
4. плавный привод цилиндрового механизма - шестеренчатый редуктор - затрудняющий взлом замка в обход броненакладки;
5. поворотную втулку , которая позволяет определять наличие интерактивных элементов на стебле ключа и снимать блокировку перемещения засова замка ;
6. улучшенный механизм перекодировки с торца замка;
7. отключение защелки при закрытии сувальдного механизма.
На мой взгляд, Mottura 54YM919B это оптимальный вариант. Количество ригелей легко увеличить установкой девиатора (1900р) и никаких проблем.
В любом случае сувальдный механизм блокируется цилиндровым.

А то насмотрелся видео, как консервным ножом двери вскрывают.

И снова правильно!
Вот только зачем тогда я Вам про наш отсек рассказывал?

А какие нибудь цепочки или ограничители не ставятся? Или же тяжелая дверь их просто порвет?

Порвет.

Кстати, немаловажная деталь: вы карточки к оплате принимаете? Не нашел на вашем сайте.

К сожалению нет.

[LBV]

при применении минеральной плиты большей плотности теплоизоляция улучшается, но есть одно большое но: если урса - мягкий материал и прост в обработке - нарезал куски большего размера и утрамбовал, то с плитами так не получится - необходимо точно нарезать необходимые пластины, чтобы не было незаполненных пустот.

 С этим уточнением Вы правы, но не на 100%. В реалиях "плиты" достаточно упруги, чтобы, нарезав куски с припуском на + получить великолепную, плотную посадку...
 Вопрос, как всегда, в человеческом факторе - обучении работников, их аккуратности и добросовестности и... обеспечении контроля за тех. процессом.

[Valzi]

 С этим уточнением Вы правы, но не на 100%.

Вы, видимо, не встречались с плитами 130-200кг/м3. Никакой упругости. Резать только строго в размер по шаблону или на на станке, для нарезки плит на ламели, кроить.
Для плит 35-50кг/м3 спорить не буду. лучше немного на плюс и поджать

[LBV]

................................................
А какие нибудь цепочки или ограничители не ставятся? Или же тяжелая дверь их просто порвет?
..............................................
 

Ответ , что "тяжёлая" дверь "ПОРВЁТ" цепочку НЕ ВЕРЕН!
 Есть достаточно прочные устройства, которые выдержат очень многое...
Плюс - неправильное представление, что "рвёт" цепочку дверь.
Сама по себе дверь не может порвать даже нитку!
 "Рвёт" энегия, сообщённая двери человеком. Вот её количество и определяет приложенный к "цепочке" импульс силы! А не масса двери.
 Просто в двери, открывающейся наружу существующие устройства малоэффективны в силу своей уязвимости.
 Ну, и, к сожалению, современные "дверники" пренебрегают этими устройствами, не желая "заморачиваться"....