Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
20 апр, 2024, 04:30 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Регулируемый упор фалевой защёлки  (Прочитано 20303 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Александр Сторожев
Гость


« : 23 авг, 2011, 10:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Дублирую свою тему С Клевого форума. Так и не услышал ни одного комментария...
Есть ли в такой идее рациональное зерно?


В прошлом году я организовал на НФ аукцион по продаже своей идеи: «Регулируемый упор фалевой защёлки». Цель преследовалась старая как мир – попытаться заработать деньжат.

Аукцион состоялся, был и победитель. Идея понравилась, но внедрить её победителю, по причинам от него не зависящим, не удалось. По моим условиям вознаграждение выплачивалось только после внедрения и проверки идеи, так как не считал этичным брать деньги за то, что не проверено и не внедрено в жизнь.  

Прошло время, и я решил  отказаться от идеи заработать на своей разработке. Понял, что внедрить что-то можно если ты сам выпускаешь двери , это мне не по силам. Может, кто и наберётся сил внедрить её в жизнь. Возможно, будет польза для дверного дела. Не вижу смысла в утаивании идеи, так как она банальна и проста как куриное яйцо.

Пред-история простая.

Не давала покоя мысль о ущербности российских дверей, в сравнении с подобными изделиями из Италии. Узел регулировки у итальянцев присутствует, эстетичный и работоспособный.https://zamkidveri.org/foto/pictures/19be783d73832ca949b409628a9bc833.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки
«Удар» защёлки такого упора принимает на себя пластик. Это просто здорово: нет износа рабочей поверхности защёлки замка и запорного отверстия в дверной коробке. Это влияет на долговечность, как замка, так и двери. Есть недостаток у решения итальянцев - иногда винты крепления упора ослабевают...  Была задача сделать упор и без винтов.

Сервисники росс-дверей прекрасно меня поймут. Если собрать воедино фотки раздолбанных и распиленных запорных отверстий фалевой защёлки (зачастую весьма далёких от эстетики, особенно в кустарных дверях с профилем дверной коробки из прямоугольной трубы), да ещё показать что 90 процентов этих отверстий с острыми заусенцами, то становится ясно, что при всём уважении, росс-двери по этому узлу не выдерживают никакой критики.

Да, конечно, решение регулируемого упора есть, и первенец был из ОКБ Барк. Все остальные, как мог на свой лад попытался обойти патент Бориса Васильевича. Меня это решение не устраивало, так как при регулировке упора горизонтальная ось запорного, подвижного стакана изменяет своё положение по горизонтальной оси. А ригель защёлки замка всегда неподвижный, его горизонтальная ось на месте (правда регулировкой полотна с помощью шарниров можно и это победить) и в ходе регулировки горизонтальные оси защёлки и стакана могут не совпадать. Ну и конечно трение в паре ригель-стакан, то есть металл-металл.

Возможно это и не такой страшный недостаток, и в определённых условиях, а может даже и в большинстве случаев малозаметен. Но ничего не могу поделать с собой. Хочется идеала. Масла в огонь подлил один из вызовов на проблему с дверью одного из больших игроков нашего дверного рынка. Резиновое уплотнение по контуру двери (верх, низ, сторона замков), при закрывании оной, отдаёт свою упругость именно ригелю защёлки.

Усилие, требуемое для закрывания полотна и последующего нажатия на ручку для съёма полотна двери с защёлки, оказалось просто немыслимым и выходящим за все рамки приличия. Анализ качества установки МДБ показал, что установщики подняли стойку дверной коробки с запорной стороны двери, тем самым сместили запорное отверстие в коробке относительно ригеля защёлки замка.

Одно движение напильником и дверь стала закрываться сквозняком, а ручка нажиматься одним пальцем. Вот тогда я понял, что нахожусь на верном пути и ригель защёлки должен быть нагружен строго по горизонтальной оси, не выше, не ниже. Что, кстати и сделано у итальянцев.

Теперь о самой идее.
Как всегда рождению идеи способствовали совершенно неподходящие предметы: пульт телевизораhttps://zamkidveri.org/foto/pictures/4a13ac892cb231b33ee9ddd79b204b26.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки
и графин.https://zamkidveri.org/foto/pictures/6847bf417668bd28473ff8b84a6e4cf1.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки


При замене батареек в пульте меня заинтересовала защёлка крышки отсека . А когда я наливал в графин воду и начал устанавливать крышку (тоже на защёлках!)https://zamkidveri.org/foto/pictures/71c688a5fdc4083e62c64647b7637c98.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки
, меня и озарило. Вот она идея !

В профиле дверной коробки формируется отверстие заданной формы. В это отверстие лёгким ударом молотка устанавливается пластиковый упор. Упор имеет стенки (по горизонтальной оси) разной толщины. Простым переворотом упора достигается регулировка положения защёлки. Держится упор в отверстии коробки за счёт упругих защёлок. Внешний буртик упора имеет заданную коническую форму для комфортного захода ригеля защёлки при закрывании полотна двери. Сделан упор из твёрдого пластика.

Если заказать одну пресс-форму, на несколько типоразмеров защёлок, то можно перекрыть от 1 до 6 мм. А больше и не надо. Конструкцию упора можно сделать разнообразной, на выбор, а также двух и 4-стороннюю (но это зависит от схемы двери и применяемых замков). Как с глухим дном, так и с пространственным, чтобы можно было еще, и снимать доли миллиметра пластика при необходимости.
Я бы сделал отдельно защёлку и отдельно замки.

Перед вами модель упора из пластилина.
https://zamkidveri.org/foto/pictures/d672ae86f38fc03f4b4028d65d78d31a.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки
https://zamkidveri.org/foto/pictures/5b12eaefc30995ea18ba7163a455aa52.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки
https://zamkidveri.org/foto/pictures/e5bb16c9b5b918155e8e36ff79dfabd2.jpg
Регулируемый упор фалевой защёлки


Не скрою, пытался узнать цену изготовления пресс-формы в России. Был в шоке. Очень хотелось позвонить в Китай, и я теперь очень понимаю тех, кто размещает там заказы.

В общем, дарю идею желающим безвозмездно!!!

Всё что требовалось, но мой взгляд достигнуто: эстетика, удобство замены, простейшая регулировка переворотом упора, применение под любую форму ригеля защёлки, долговечность замка и двери.






Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #1 : 23 авг, 2011, 11:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сделан упор из твёрдого пластика.
А он выдержит испытания эксплуатацией? Ведь он будет опираться на сталь и по нему скользить будет также металл...


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #2 : 23 авг, 2011, 15:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Опора на сталь не страшна. Статическая нагрузка.
Износ поверхности при скольжении ригеля защёлки допускаю.
Не думаю что этот процесс будет катастрофическим. Коэффициент трения сталь-пластик незначительный, а если слегка смазать, то вообще уменьшится значительно. Играет роль качество поверхности ригеля защёлки.

В качестве примера - пластиковая направляющая накладных электромеханических замков Чиза. По ней скользит основной косой ригель.  Пытаюсь найти фото, пока не могу...


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #3 : 23 авг, 2011, 15:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пластик+металл и в машинах... если грамотно продуман узел, то он будет работать


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #4 : 23 авг, 2011, 17:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не учтена еще одна нагрузка.
После защелкивания в коробку будет контакт кромки коробки и пластика "стакана" в районе давления ригеля защелки.


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #5 : 23 авг, 2011, 18:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Александр Сторожев, а опытные экземпляры есть? Испытания проводились или это всё в теории?


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #6 : 23 авг, 2011, 19:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не учтена еще одна нагрузка.
После защелкивания в коробку будет контакт кромки коробки и пластика "стакана" в районе давления ригеля защелки.
Именно по этой причине высота стенок "стакана" достаточно большая (а также упор имеет замкнутое сечение по периметру, включая дно)и толщина стенки упора в месте примыкания к кромке выреза в дверной коробке не должна быть 1 мм. Думаю что этот момент можно доработать. Ввести доп-опору в дверной коробке. Регулировка происходит за счёт изменения именно толщины стенки пластикового упора, а опора в коробке может быть и статичной, неподвижной.  


« Последнее редактирование: 23 авг, 2011, 20:02 от Александр Сторожев » Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #7 : 23 авг, 2011, 19:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
а опытные экземпляры есть? Испытания проводились или это всё в теории?
Узнав цену изготовления пресс-формы испытал шок. Это просто идея. Их у меня много.  Wink


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #8 : 23 авг, 2011, 19:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Опора на сталь не страшна. Статическая нагрузка.
Я не уверен, что на практике эта нагрузка будет статической...
Цитировать
Износ поверхности при скольжении ригеля защёлки допускаю.
Не думаю что этот процесс будет катастрофическим. Коэффициент трения сталь-пластик незначительный, а если слегка смазать, то вообще уменьшится значительно. Играет роль качество поверхности ригеля защёлки.
Дело в том, что испытание эксплуатацией они тем и отличаются, что там где должна быть смазка оказывается грязь...
Цитировать
В качестве примера - пластиковая направляющая накладных электромеханических замков Чиза. По ней скользит основной косой ригель.  Пытаюсь найти фото, пока не могу...
Так если ничего не путаю электромеханические замки в т. ч. чиза как раз очень плохо переносят эксплуатацию на тяжелых дверях. Возможно в т. ч. это из-за пластиковых направляющих... В любом случае не думаю, что нам стоит приводить в пример  то о статистике отказов чего мы знаем достаточно мало...


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #9 : 23 авг, 2011, 19:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я не уверен, что на практике эта нагрузка будет статической...
Я имел ввиду саму защёлку. А нагрузки на упор конечно будут и не малые, особенно при выборе резинового уплотнения "от Камаза". С учётом копеечной стоимости пластиковой детали и простоты замены, вопрос легко-решаем.

Цитировать
Так если ничего не путаю электромеханические замки в т. ч. чиза как раз очень плохо переносят эксплуатацию на тяжелых дверях. Возможно в т. ч. это из-за пластиковых направляющих...
Не буду гадать, пробую найти эти детали. Если мне не изменяет память, то пластиковая накладка крепится на стальной основе. Я делал запорную планку для эл-мех-замка Чиза деталь вообще из нержавейки. Замок уже лет 8 работает, никаких проблем.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #10 : 23 авг, 2011, 20:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я имел ввиду саму защёлку. А нагрузки на упор конечно будут и не малые, особенно при выборе резинового уплотнения "от Камаза". С учётом копеечной стоимости пластиковой детали и простоты замены, вопрос легко-решаем.
Дело не столько в цене детали..  Прогнозируемый выход из строя какой-то детали через сколько-то лет эксплуатации это на мой взгляд запланированный прямой репутационный ущерб двернику... Мне кажется дверники просто побоятся рисковать репутацией...


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #11 : 23 авг, 2011, 22:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ИМХО Самый оптимальный вариант регулируемого упора это взять за основу Эльборовский упор и Ваш вариант наборных стаканов, т.е. отказаться от эксцентрического регулирования  эльборовских упоров, а сделать эти упоры например с шагом 1 мм на весь диапозон регулирования. И регулирование будет происходить за счет подбора стаканов. Получится и технологично в производстве и эстетично.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #12 : 23 авг, 2011, 22:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Получится и технологично в производстве.
нет. лишние детали, дополнительная упаковка, дополнительные инструкции == забыли, не доложили, не правильно установили. технологично - это значит просто и понятно. пример простоты - Рубеж (1 втулка, 1 винт, 1 заклепка-гайка).
все эти перевороты, наборные комплекты и т.п. - только усложнение.
если уж хочется простоты, сделайте отгибаемый язычок, как у ответных планок Аблоя - подойдет и для круглых и для прямоугольных ригелей.


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #13 : 23 авг, 2011, 23:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

пример простоты - Рубеж (1 втулка, 1 винт, 1 заклепка-гайка).
все эти перевороты, наборные комплекты и т.п. - только усложнение.
Рубеж не подходит для задач которые поставил на свои ответки Эльбор. Правда исполнение у них получилось корявое.

Рубеж чисто для подрегулирования.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #14 : 23 авг, 2011, 23:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

какая же функция ответной втулки Эльбора?


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #15 : 24 авг, 2011, 01:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Большой" диапозон регулирования, но у них не очень это получилось.


Записан
keys777
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +85/-8
Offline Offline

Сообщений: 8238



WWW
« Ответ #16 : 24 авг, 2011, 02:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Большой" диапозон регулирования, но у них не очень это получилось.
А зачем он нужен "большой" диапазон регулирования? Не задумывались над тем, что для регулировки нужен не только регулируемый упор, но и отверстия под ригели позволяющие провести регулировку в большом диапазоне...


Записан
Профан
Профи
Старожил
*****

Карма: +45/-4
Offline Offline

Сообщений: 2418


WWW
« Ответ #17 : 24 авг, 2011, 03:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не у всех производителей одинаковые допуски при производстве и квалификация рабочих. Приведу три примера КТ, Неман и Эльбор
1. КТ не раз высказывались, что у них хорошее качество изготовления дверей. На самом деле все ответки скажем так "маленькие" и используют они Рубеж для подрегулирования. Но они отмечают что иногда им приходится точить ответки. Значит диапозона регулирования Рубежа им иногда не достаточно.
2. Эльбор изначально делает ответки под все ригеля большие. И это понятно при массовом производстве необходимо по возможности исключить человеческий фактор и естественный износ оборудования. Поэтому у них ответки большие и заложили они большой диапозон регулирования. Но при большом радиусе вращения эксцентрика их ответки ложатся криво поскольку при вращении эксцентрика ось эксцентрика пропорционально горизонтальному смещению спещается и относительно вертикали. А в их случаи необходимо смещение в большей мере в горизонте, а не по вертикали. Поэтому результаты их эксцентрика получаются не очень презинтабельными.
3. Неман соответственно пошел своим путем. Если провести вертуальную окружность в их пазе типа там отверстия ответок, то окажется что у них ответки даже больше Эльборовских. Регулировка соответственно у них пластиной.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +23/-0
Offline Offline

Сообщений: 5257


WWW
« Ответ #18 : 24 авг, 2011, 07:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Большой" диапозон регулирования, но у них не очень это получилось.
функция одинаковая - регулирование, вне зависимости от степени перемещения и направления.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #19 : 24 авг, 2011, 09:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ИМХО Самый оптимальный вариант регулируемого упора это взять за основу Эльборовский упор и Ваш вариант наборных стаканов, т.е. отказаться от эксцентрического регулирования  эльборовских упоров, а сделать эти упоры например с шагом 1 мм на весь диапозон регулирования. И регулирование будет происходить за счет подбора стаканов. Получится и технологично в производстве и эстетично.
Согласен. Неплохой вариант.
Есть ограничение - зазор между торцом полотна двери и стойкой дверной коробки. Толщины выступающих элементов упора не должна быть равной этому зазору.
Выход есть - в коробке прячем стальной стакан, а  на отверстие в коробке одеваем "колпачок". Перевернуть колпачёк или заменить на другой - минутное дело.  drink

В принципе одна идея всегда порождаем другую. Если кто-нибудь глядя на мой упор сделает свой, из металла (заменив пластик на стальную ленту) буду этому очень рад. Главное - движение вперёд.

Упоры Стала и Эльбора мне не нравятся. Первый - привёл к огромному ослаблению запорных отверстий и винтам, второй, при вращении стакана, требует обязательного подьёма полотна для совмещения осей ригеля защёлки и стакана. В противном случае ригель будет нагружен не штатно, то есть не по горизонтальной оси.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу Сегодня в 01:20

[перейти на мобильную версию форума]