Запенивать или нет? Вот в чём вопрос.

[Эрнест Эдуардович]

0

Приветствую участников форума! Вопрос возник: при установке дверей большинство фирм запенивают зазоры между дверной коробкой и проемом - оправданно ли это с технологической точки зрения? То есть понятно, что это удобно, не надо возиться с раствором, шпателями и т.д., но...  :?

[Дежурный]

На мой взгляд, запенивание оправдано, так как саморасширяющаяся пена более эластичный материал для проникновения в мелкие полости и заполнения зазора между коробом двери и основной конструкцией (проемом), на первом этапе. Далее зазор зачеканиватется пескобетоном... у некоторых компаний эта услуга включена в установку, у других нет.

[Эрнест Эдуардович]

На мой взгляд, запенивание оправдано, так как саморасширяющаяся пена более эластичный материал для проникновения в мелкие полости и заполнения зазора между коробом двери и основной конструкцией

Для звукоизоляции и теплоизоляции может это и лучше и быстрее...но есть ли прецеденты отжима коробки пеной? И ещё: некоторые установщики отказываются применять монтажную пену, остальные даже не задумываются над этой "мелочью"

[Ageman]

Поддерживаю вопрос, если между коробкой и стеной остается 4 см, то что его запенить, а с внешней стороны наличник? Интуитивно кажется что отогни наличник срежь крепление и половина взлома двери уже сделана

[Дежурный]

Для звукоизоляции и теплоизоляции может это и лучше и быстрее...но есть ли прецеденты отжима коробки пеной?

Здесь не понял вопрос: "отжима коробки пеной?" может быть Вы имели ввиду  отжима коробки с пеной?
Если первое, то не встречал. Если второе, то составляющих для успешного отжима дверной коробки много...

И ещё: некоторые установщики отказываются применять монтажную пену.

Хм..а чем объясняют?

[Эрнест Эдуардович]

Здесь не понял вопрос:

т.е. выдавливание коробки "дугой", немного - буквально 1-2 мм, но достаточного для заклинивания дверного полотна или смещения ригелей по отношению к отверстиям в коробке

[Эрнест Эдуардович]

 Хм..а чем объясняют?

именно этим и объясняют

[Дежурный]

Поддерживаю вопрос, если между коробкой и стеной остается 4 см, то что его запенить, а с внешней стороны наличник? Интуитивно кажется что отогни наличник срежь крепление и половина взлома двери уже сделана

Вы правы в таком случае "если между коробкой и стеной остается 4 см" надо закладывать раствор, но это второе.
Первое, если такие зазоры, то это нарушение в установке или ошибка при замере (дверь сделана с ошибкой в размере), зазоры между коробом и проемом должны быть от 1,5 до 2,5 см (не сплошным фронтом).
Еще дополнение, не каждый наличник будет просто отогнуть. Затем, чем будете срезать "болгаркой"?...а хватит-ли диска? В некоторых дверях ростаяние от внешней стороны стены и до штырей составляет больше 120 - 180 мм (да и отогнутый наличник будет мешать).
Но однозначно, если не закладывать пескобетон в технический зазор взломостойкость будет хуже.

[Дежурный]

т.е. выдавливания коробки дугой

Подождите, почему коробку выдавливает дугой?
Это действие пены? Или такая дверь?

[Эрнест Эдуардович]

Подождите, почему коробку выдавливает дугой?

пена увеличивается в размерах 4-ёх кратно. "Стал" кстати не пенит - судя по "учебному видео"
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bmcaqfrZ2c0&amp;feature=feedwll&amp;list=WL" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bmcaqfrZ2c0&amp;feature=feedwll&amp;list=WL</a>

[Дежурный]

т.е. выдавливание коробки "дугой", немного - буквально 1-2 мм, но достаточного для заклинивания дверного полотна или смещения ригелей по отношению к отверстиям в коробке

Как это связано с пеной?

[Эрнест Эдуардович]

Как это связано с пеной?

вот это я и хочу выяснить

[Эрнест Эдуардович]

Крепкий орешек то же кстати не пенил, когда устанавливали мне дверь

[Дежурный]

пена увеличивается в размерах 4-ёх кратно. "Стал" кстати не пенит - судя по "учебному видео"
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=bmcaqfrZ2c0&amp;feature=feedwll&amp;list=WL" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=bmcaqfrZ2c0&amp;feature=feedwll&amp;list=WL</a>

вот это я и хочу выяснить

Первое, просто нужно учитывать свойства пены при запенивании и все будет хорошо. Но если пена так сильно влияет на короб двери, то какова толщина металла из которого сделан короб и какова его конструкция?
Второе, у Стала своя технология установки, они предлагают не только зачеканивание зазора, но и бетонирование самого короба двери. Такова конструкция некоторых дверей Стал.
Двери других производителей изготавливаются с полым коробом, который в дальнейшем наполняется утеплителем или другими составами на усмотрение производителя.

[Дежурный]

Крепкий орешек то же кстати не пенил, когда устанавливали мне дверь

Эта дополнительная услуга пользуется популярностью не только у этой фирмы.

[Ageman]

в учебном фильме дверь крепят к стене через раму, а не приваренные проушины. Это особенность дверей Стал? как эти два способа влияют на взломостойкость?

[Дежурный]

в учебном фильме дверь крепят к стене через раму, а не приваренные проушины. Это особенность дверей Стал? как эти два способа влияют на взломостойкость?

Как-то был свидетелем, в сертификационном центре "Опытное" испытывали дверные крепления (если правильно выразился) в проеме на взломостойкость, победил проем зачеканеный пескобетоном и крепление на монтажные пластины ("уши"). Испытание проводили с помощью инструментов: газовая горелка, зубило, кувалда.  Вывод сможете сделать сами...

[Борис Котович]

Можно поставить вопрос шире.

Чем лучше заделывать зазоры между коробкой стальной двери и стеной?

Вариантов не очень много.

Вариант № 1. Запенивание.
Применяется вкупе с установкой коробки на штыри.

Запенивать или нет? Вот в чём вопрос.

Нормальным считается когда штыри забиваются не через коробку, а через монтажные уши. Таки образом получается, что штыри отнесены внутрь дверного проема на расстояние, превышающее радиус отрезного круга.
Таким образом, если дверь установлена на монтажные штыри и пену, то взломостойкость двери от этого не страдает.
Прочность пены возьмем 0 МПа.
Кстати, пена еще бывает противопожарной. И незаменима при монтаже противопожарных невзломостойких дверей.

Вариант № 2. Установка на пескобетон.
Тоже используются штыри.
Если верить рисункам, то штыри тоже забиваются на достаточном удалении от наружной части дверной коробки и перепилить их болгаркой сложно, даже если расковырять пескобетон, что не является слишком тяжелой работой, учитывая его прочность. Она определена испытаниями на уровне 3 МПа, что в 2,3 раза меньше прочности кирпича.

Вариант № 3 Установка "Монолит".
Установка на мультикомпозитный сталебетон,  разработана и внедрена в ГК "Дверь по прозвищу зверь". Этот метод установки не имеет себе равных, т.к. с точки зрения взломостойкости обеспечивает наилучший результат.
Прочноть сталебетона от 13 до 17 МПа.
Подробности технологии можно посмотреть на сайте ДПЗ.

Запенивать или нет? Вот в чём вопрос.

[Борис Котович]

Как-то был свидетелем, в сертификационном центре "Опытное" испытывали дверные крепления (если правильно выразился) в проеме на взломостойкость, победил проем зачеканеный пескобетоном и крепление на монтажные пластины ("уши"). Испытание проводили с помощью инструментов: газовая горелка, зубило, кувалда.  Вывод сможете сделать сами...

Опыт показывает, что пескобетон для испытаний, изготовленный под контролем руководителей и пескобетон в исполнении рабочих за которыми никто не следит это "две большие разницы".

[Дежурный]

Опыт показывает, что пескобетон для испытаний, под контролем руководителей и пескобетон в исполнении рабочих за которыми никто не следит это "две большие разницы".

Вынужден согласиться... кадры решают...