Мое субъективное восприятие Считаю, что т.к. дверь это комплексная защита, каждая деталь должна соответствовать общей защите. Не представляю себе дверь стоимостью 30 000р. с замком за 2000р. Тем более, когда за ту же общую стоимость двери можно установить более взломостойкий замок. А 30 000р. судя по моему опыту, это такая психологическая ценовая отметка
Сергей, Вы ничего не перепутали? Речь идет о комплексной защите или комплексной стоимости?
Ваша субьективность случайна не основана на том факте, что Вы данные замки не продаете? Рекомендую все-таки отложить Вашу субьективность и попробовать рассмотреть замок через обьективную призму Да и замок изучите, поможет
Мое субъективное восприятие Считаю, что т.к. дверь это комплексная защита, каждая деталь должна соответствовать общей защите. Не представляю себе дверь стоимостью 30 000р. с замком за 2000р. Тем более, когда за ту же общую стоимость двери можно установить более взломостойкий замок. А 30 000р. судя по моему опыту, это такая психологическая ценовая отметка
Да кстати почему ЗВ-8-8 не взломостойкий, отмычками его теоретически вскрыть сложнее 8 сувальд против, 6 на 1и2 полуоборотах и 7 сувальд на 3-4 полуоборотах, бронестали перед замком с учетом фирменной шторки 3,5 мм. Да и при наличии шторки отмычками вскрыть не реально.
Ваша субьективность случайна не основана на том факте, что Вы данные замки не продаете?
Плохо знаете своих коллег Все замки о которых я говорил мы продаем. В том числе и Бордер. Поэтому и предлагаю лучший вариант не ограничиваясь наличием или отсутствием замков. А вот причина доводов против Мотуры919 по-моему кроется как раз в его отсутствии у наших коллег.
Сергей, Вы ничего не перепутали? Речь идет о комплексной защите или комплексной стоимости?
О комплексной защите Виталий. Стоимость как раз одинаковая Или Вы хотите сказать, что Cisa415 + Бордер лучше чем Mottura85.371 + Керберос308? Так-и предъявите мне тогда Ваши аргументы
Рекомендую все-таки отложить Вашу субьективность и попробовать рассмотреть замок через обьективную призму Да и замок изучите, поможет
Отложил Но как бы мы с Вами не рассматривали и не изучали: хоть через призму, хоть через лупу, хоть через микроскоп - мы поймем, что Керберос лучше Бордера. А если забрать субъективность обратно, то по-моему, дверь за 37000р. с замком за 2000 это Колосс на глиняных ногах
Да кстати почему ЗВ-8-8 не взломостойкий, отмычками его теоретически вскрыть сложнее 8 сувальд против, 6 на 1и2 полуоборотах и 7 сувальд на 3-4 полуоборотах, бронестали перед замком с учетом фирменной шторки 3,5 мм. Да и при наличии шторки отмычками вскрыть не реально.
Алексей, как к таковому замку у меня к нему вопросов нет. Но Вы же со мной согласитесь, что он уступает по взломостойкости Керберосу.
Здравствуйте коллеги Наконец добрался до компьютера и с интересом прочитал ваш диалог. Особенный интерес вызвала попытка Александра примерить судейский свисток и огласить свое видение счета в свою же пользу Так что не взыщите за несколько запоздавшие ответы. По-поводу бюджетности Мотуры54YM919B. Если провести нехитрый расчет - получится, что один такой двухсистемный замок стоит дороже чем Cisa415 + Бордер вместе взятые. Так что эконом вариант это 2 недорогох замка. Во-вторых, если говорить о двух раздельных замках тогда дешевый Бордер есть смысл заменить на KERBEROS111.21.308. Потому что по-моему, один двухсистемный замок лучше чем 2 средненьких раздельных. А если и делать 2 раздельных, то стремиться надо не тупо увеличить количество ригелей. Важно выбрать правильную "начинку", которая и будет двигать это количество ригелей. Против Бордера и лично ничего не имею, но я его рассматриваю как замок для двери стоимостью менее 29000. В двери, которая стоит от 30 000 должен стоять хотябы тот же Керберос. Потому что у Кербероса:- Бронекрышка из стали Ц85 толщиной 4.6мм. и "Патентованная защита", которая блокирует замок при попытке силового взлома(+ та же защита от забивания ригелей наконец) Всего этого у Бордера нет. Таким образом, мы можем предоставить уважаемой zelek 2 варианта за те же 36900: 1. Двухсистемную Mottura 54YM919B 2. Цил. Mottura85.371 + KERBEROS111.21.308 Так что, Александр, судью на мыло
Да и ещё патентованную защиту у кербероса не считаю защитой от вылома монтировкой, т.к. в корпусе замка остаётся примерно 10-13 мм. ригелей, хвостовик тоже может согнутся , Понимаю САПФИР и ригеля большего диаметра и 30 мм. в корпусе замка , это больше защита от забивания ригелей, но если патентованная защита сработает и дверь замене не подлежит по гарантии что потом делать хозяину ? , корпус замка не весь из закаленой стали 4,6 мм. а на сколько помню только крышка (люк замка), И точек запирания маловато у 308 всего 4 ригеля по 16 мм. у того-же Бордера 5 ригелей, и испытания на отжим Керберос вроде не проводил так-что сравнивать что сильнее некорректно. Но визуально посчитав количество точек запирания у кербероса маловато.
Но самое главное повторюсь что замок вскрывается , и еще один минус, то что есть монтажный ключ, и если у вора он будет - 99% что замок вскроют.
Единственный плюс ЭТО крышка замка делается из закаленой стали.
Плохо знаете своих коллег Все замки о которых я говорил мы продаем. В том числе и Бордер. Поэтому и предлагаю лучший вариант не ограничиваясь наличием или отсутствием замков. А вот причина доводов против Мотуры919 по-моему кроется как раз в его отсутствии у наших коллег.
Сергей, я коллег как раз знаю хорошо Иметь замок в прайсе и продавать его -это две разные вещи. 919 Моттуру завод Неман по согласованию устанавливает. Кстати, я лично не вижу в данном замке ничего экстраординарного.
Цитировать
О комплексной защите Виталий. Стоимость как раз одинаковая Или Вы хотите сказать, что Cisa415 + Бордер лучше чем Mottura85.371 + Керберос308? Так-и предъявите мне тогда Ваши аргументы
Сергей, Вы хотите аргументов, когда сами высказываете всякие субьективности? Ая-яй
Цитировать
Отложил Но как бы мы с Вами не рассматривали и не изучали: хоть через призму, хоть через лупу, хоть через микроскоп - мы поймем, что Керберос лучше Бордера.
Аргументы будут?
Цитировать
А если забрать субъективность обратно, то по-моему, дверь за 37000р. с замком за 2000 это Колосс на глиняных ногах
Да и ещё патентованную защиту у кербероса не считаю защитой от вылома монтировкой, т.к. в корпусе замка остаётся примерно 10-13 мм. ригелей, хвостовик тоже может согнутся...
Может согнуться, а может и не согнуться. Смысл говорить о том, что "может быть" т.к. слово "может" каждый использует в свою пользу. Тем более сами признавались, что опыта отжатия замка у Вас нет. А патентованая защита срабатывает не только при отжиме.. и Вы должны это знать. Взять, к примеру взлом методом забивания ригелей. Видел, как это делает наш сервис инженер. Сделал это быстрее, чем выкурил сигарету
... но если патентованная защита сработает и дверь замене не подлежит по гарантии что потом делать хозяину ? ...
Я Вас наверное удивлю, я считаю, что лучше заменить дверь после неудачной попытки взлома и сохранив квартиру и ценности нетронутыми, чем придти вечером, увидеть взломанную дверь и пустую квартиру.
Но самое главное повторюсь что замок вскрывается , и еще один минус, то что есть монтажный ключ, и если у вора он будет - 99% что замок вскроют.
Что Вы имели ввиду, когда говорили "самое главное замок вскрывается"? Как вскрывается, за сколько времени? Каким методом? А Бордер вскрывается? О монтажном ключе я не говорил. Я никогда не советую его использовать в качестве строительного Как он может у вора оказаться? Если конечно везти дверь на перекладных из Воронежа и устанавливать силами несвоей сервисной службой У нас, например все работы выполняются нашими квалифицированными мастерами, которые работают у нас годами. И еще не забывайте, что Керберос тестировали на работоспособность после пожара. Поэтому, говорить Вы можете все что угодно, а в реале в Керберос вложено больше опций по защите.
Может согнуться, а может и не согнуться. Смысл говорить о том, что "может быть" т.к. слово "может" каждый использует в свою пользу. Тем более сами признавались, что опыта отжатия замка у Вас нет.
так вот и думаю о каких преимуществах вы говорите если данных нет на отжим и не только у нас. По моему завод не тестировал замок на вылом.
А патентованая защита срабатывает не только при отжиме.. и Вы должны это знать. Взять, к примеру взлом методом забивания ригелей. Видел, как это делает наш сервис инженер. Сделал это быстрее, чем выкурил сигарету
об этом уже писал смотрите ниже моя цитата. Интересно, а где он это делал (сервисник) - на адресе у клиента - непойму вы менеджер или сервисник - халтурите по немногу!
Я Вас наверное удивлю, я считаю, что лучше заменить дверь после неудачной попытки взлома и сохранив квартиру и ценности нетронутыми, чем придти вечером, увидеть взломанную дверь и пустую квартиру.
Вы считаете что керберос нельзя отжать ? - по моему это преувеличение .
Теперь я Вас не понимаю. Объясните, как диаметр и размер ригелей влияют на их забивание?
Ну на забивание не влияет, но патентованная защита позиционируется как защита от вылома в первую очередь. А при выломе считаю правильно сравнить диаметр и длину ригелей.
О монтажном ключе я не говорил. Я никогда не советую его использовать в качестве строительного Как он может у вора оказаться?
Это Вы не говорите потому что это минус и об этом лучше умолчать, ой что это я, НАВЕРНОЕ НАГОВАРИВАЮ. но замок ставите и где сто % уверенность что ключик ни где не отпечатается. Лучше тогда замок не устанавливать.
И еще не забывайте, что Керберос тестировали на работоспособность после пожара. Поэтому, говорить Вы можете все что угодно, а в реале в Керберос вложено больше опций по защите.
Я думаю что если до начала пожара не успели выйти, то после пожара выходить уже некому. Это не плюс к замку, а маркетинговый ход.
PS Мы с Александром просим перенести все споры о керберосе и бордере в тему созданную Александром,дабы не засорять эту.
Сергей, я коллег как раз знаю хорошо Иметь замок в прайсе и продавать его -это две разные вещи.
Нууу... вроде если в прайсе есть, значит в свободной продаже тоже есть. А если устанавливает Мотуру, почему в прайсе ее нет? Ну извините, что предлагаю тот замок, который считаю более подходящим, т.к. по совокупности характеристик он превосходит Бордер. А исходя из отзывов нашей сервисной службы его рекламационная история чище
Сергей, Вы хотите аргументов, когда сами высказываете всякие субьективности? Ая-яй
Субъективности я отложил, когда просил назвать плюсы Cisa415+Бордер по сравнению с Mottura371+Kerberos. А Вы мне их так и не предъявили Так что здесь кроме как ай-яй ничего тоже ответить не могу
Вы по-поводу Колосса? Будут. Забить ригели Бордера также легко, как разрушить землетрясением Колосса Сам видел. Как уже говорил, по времени сигарета выкуривалась дольше.
За сим, Господа, разрешите на сегодня откланяться. Ибо дела, которые не терпят отлагательств вынуждают меня прервать наш увлекательнейший диалог и покинуть Вас до завтра. Завсегда Ваш Сергей555
За сим, Господа, разрешите на сегодня откланяться. Ибо дела, которые не терпят отлагательств вынуждают меня прервать наш увлекательнейший диалог и покинуть Вас до завтра. Завсегда Ваш Сергей555
Сергей, судя по интервалам Ваших сообщение на форуме, клиенты либо сразу убегают со стенда, либо Вы обладаете великим даром обсудить за минуты все тонкости Ваших дверей и комплектующих.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Считаю, что т.к. дверь это комплексная защита, каждая деталь должна соответствовать общей защите. Не представляю себе дверь стоимостью 30 000р. с замком за 2000р. Тем более, когда за ту же общую стоимость двери можно установить более взломостойкий замок.
Считаю, что т.к. дверь это комплексная защита, каждая деталь должна соответствовать общей защите. Не представляю себе дверь стоимостью 30 000р. с замком за 2000р. Тем более, когда за ту же общую стоимость двери можно установить более взломостойкий замок.
Записан
Наконец добрался до компьютера и с интересом прочитал ваш диалог. Особенный интерес вызвала попытка Александра примерить судейский свисток и огласить свое видение счета в свою же пользу 
:bastion: 
