Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 01:44 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: выбор двери, Зеленоград  (Прочитано 22832 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« : 15 мар, 2011, 13:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день!
Выбираю дверь в новостройку.
Ценовой диапазон около 30-35 тысяч, возможно некоторое увеличение бюджета.
Тамбурная дверь присутствует, соседи живут и здравствуют.
Замер: 970 х 2110 (что-то около того)
Открывание: внешнее
Отделка двери: снаружи порошок, внутри белая под межкомнатные двери.
Производители: на слуху Неман, Стал. Про Эльбор Люкс вот почитала.

Корпорация Гросс заинтересовала спецпредложением для Подмосковья Ахиллес и тут же разочаровала повышением цены в канун 8 марта. Жаба душит платить на 4 тысячи больше, чем могла, если бы думала быстрее.

Уважаемые профи! Надеюсь на вашу компетентность в данном вопросе. Сама от маркетинговых исследований устала за время ремонта.



Записан
Денис_
Активный участник
**

Карма: +13/-4
Offline Offline

Сообщений: 282



« Ответ #1 : 15 мар, 2011, 13:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!

Предлагаю Вам ознакомиться с продукцией компании "НЕМАН" г.Москва: http://dveri-neman.ru/
Так же обратите внимание на наши новые спецпредложения: http://dveri-neman.ru/price

Буду рад ответить на возникшие вопросы


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #2 : 15 мар, 2011, 13:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день.
Обратите внимание на два наших спецпредложения "ШЕФ" и "БОСС". В цену включен замер, доставка в пределах МКАД(за - 30р/км) и стандартная установка. Также на все наши двери распространяется круглосуточное сервисное обслуживание.
 Оба спецпредложения предлагаются с базовой отделкой(снаружи порошковое напыление, изнутри гладкая панель со структурой "под дерево").
 Что касается белой отделки изнутри. Благодаря собственному производству выбор оттенков белого и вариантов фрезеровок мы практически не ограничиваем. Также можем максимально повторить цвет и рисунок Ваших межкомнатных дверей. Белой может быть отделка из МДФ(верхний рисунок) или из шпонированного МДФ. В среднем такая панель прибавит к стоимости спецпредложения порядка 9т.р.
 Если мое предложение Вас заинтересовало, готов обсудить более предметно комплектацию, чтобы выбрать вариант максимально приближенный к Вашим требованиям.


Вложения
127.jpg
выбор двери, Зеленоград
18.JPG
выбор двери, Зеленоград
* 127.jpg
Информация34.36 Кб
480x640
просмотры
738
* 18.JPG
Информация124.2 Кб
454x800
просмотры
735
« Последнее редактирование: 15 мар, 2011, 14:11 от Сергей555 » Записан
G-man
Профи
Старожил
*****

Карма: +31/-7
Offline Offline

Сообщений: 987


WWW
« Ответ #3 : 15 мар, 2011, 13:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день zelek

Предлагаю рассмотреть вариант покупки и установки взломостойкой двери Гардиан ДС3У (1 класс взломостойкости). С конструктивными особенностями модели ДС3У Вы можете ознакомиться в этом разделе... Возможна установка замков 4 класс как отечественного производства (Гардиан), так и импортного (Cisa, Mottura - Италия). Замки имеют вертикальное запирание (вверх/вниз), независимые/полузависимы, перекодируемые. Имеется большой вариант отделов в белом исполнении (более детально ознакомиться c вариантами отделки можно в каталоге...). Произвел для Вас предварительный расчет стоимости двери Гардиан ДС3У по Вашим требованиям здесь...
Возникнут вопросы, рады будем ответить на все Ваши вопросы!


Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #4 : 15 мар, 2011, 14:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Выбираю дверь в новостройку.
Ценовой диапазон около 30-35 тысяч, возможно некоторое увеличение бюджета.
Тамбурная дверь присутствует, соседи живут и здравствуют.
Замер: 970 х 2110 (что-то около того)
Открывание: внешнее
Отделка двери: снаружи порошок, внутри белая под межкомнатные двери.
Производители: на слуху Неман, Стал. Про Эльбор Люкс вот почитала.

Корпорация Гросс заинтересовала спецпредложением для Подмосковья Ахиллес и тут же разочаровала повышением цены в канун 8 марта. Жаба душит платить на 4 тысячи больше, чем могла, если бы думала быстрее.

Уважаемые профи! Надеюсь на вашу компетентность в данном вопросе. Сама от маркетинговых исследований устала за время ремонта.



    Добрый день,
стоимость дверей подорожала не только у нас.
 
     Предлагаю рассмотреть варианты дверей от известного и проверенного временем Завода НЕМАН по Акции
          
Ахиллес с Цилиндром ЭВВА 3 кс 35 900 р. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6621.0.html
            с цилиндром ЭВВА ЭПС 31 900 р.

Или Воспользоваться Спец предложением
Геракл  с цилиндром ЭВВА ЭПС 37 900 р.
                              ЭВВА 3КС 41 900 р.

   

 Панель с внутренней стороны окрашенную 8 мм или 16 мм.
http://www.neman04.ru/?d3 Код 31
 Варианты фрезеровок http://www.neman04.ru/?fr
  Стоимость панели в стоимость акции не входит.
 

   


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #5 : 15 мар, 2011, 14:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо всем, кто откликнулся! Изучаю Ваши предложения, а также жду советов от экспертов.
Пока поняла, что хочу цилиндр Evva 3KS.
А по замкам - сориентируйте, пожалуйста! Времени ездить и изучать их работу нет совсем. На замках экономить не буду точно. К сожалению, имею печальный опыт проникновения в квартиру. Трудно забыть то чувство, которое возникало каждый раз при приближении к входной двери в течение многих месяцев спустя. Иван Васильевич меняет профессию - несколько лет смотреть не могла.
Вроде как, снаряд в одну воронку два раза... Но воронка -то другая теперь, поскольку место дислокации сменили.
Замок Kerberos 308 пишут неплохой. А второй какой?
Вообщем, хочется дверь - крепкую, замки - надежные, цену-вменяемую, установку - беспроблемную. От красоты решила отказаться.


Записан
Денис_
Активный участник
**

Карма: +13/-4
Offline Offline

Сообщений: 282



« Ответ #6 : 15 мар, 2011, 15:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И снова здравствуйте!

Предлагаю Вам рассмотреть наше спецпредложение Лайт: http://www.dveri-neman.ru/price#lait на основе модели К-10.8 (http://www.dveri-neman.ru/k10_8).

Скажите, а ремонт Вы планируете или уже закончили? Это я к вопросу выбора цилиндра...


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2951



WWW
« Ответ #7 : 15 мар, 2011, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо всем, кто откликнулся! Изучаю Ваши предложения, а также жду советов от экспертов.
Пока поняла, что хочу цилиндр Evva 3KS.
Здравствуйте, zelek!
По цилиндру желание очень хорошее :) Включу его в расчёт от нашей компании для Вас.

А по замкам - сориентируйте, пожалуйста! Времени ездить и изучать их работу нет совсем. На замках экономить не буду точно.
Изучить быстро и не получиться. Несколько месяцев читки.
Конечно, на замках лучше не экономить. Но лучше выбирать не по суммам, а по оптимальному соотношению.

Замок Kerberos 308 пишут неплохой. А второй какой?
Вообщем, хочется дверь - крепкую, замки - надежные, цену-вменяемую, установку - беспроблемную. От красоты решила отказаться.
Попадаем.
На основе пожеланий сделал Вам расчёт. Как мне показалось - оптимальный в вашей ценовой категории.
Расчёт оставил здесь.
Если по нему будет что-то не понятно, готов ответить на вопросы.


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #8 : 15 мар, 2011, 15:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Добрый день!
Вы не только сможете уложиться в свой бюджет, но и получить существенный подарок, воспользовавшись нашей акцией.
Вашу внутреннюю панель мы сделаем в полном соответствии с межкомнатными дверями, чтобы сохранить всю философию Вашего дизайна.Уложимся в 35000.

Правильное решение не экономить на замках. Сбалансированная защищенная конструкция с EVVA 3KS в нашем специальном предложении
Спрашивайте.



Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #9 : 15 мар, 2011, 15:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



Скажите, а ремонт Вы планируете или уже закончили? Это я к вопросу выбора цилиндра...

Ремонт, как там у Жванецкого, не закончен, но прекращен волевым усилием. Работники отправлены, квартира заселена.


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #10 : 15 мар, 2011, 15:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Добрый день,
стоимость дверей подорожала не только у нас.
 
     Предлагаю рассмотреть варианты дверей от известного и проверенного временем Завода НЕМАН по Акции
          
Ахиллес с Цилиндром ЭВВА 3 кс 35 900 р. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6621.0.html
            с цилиндром ЭВВА ЭПС 31 900 р.

Или Воспользоваться Спец предложением
Геракл  с цилиндром ЭВВА ЭПС 37 900 р.
                              ЭВВА 3КС 41 900 р.

   

 

   

Да я к Вам без претензий. Просто она подорожала на моих глазах и в тот момент, когда я определилась было... И, как уже писала выше, морально не готова купить уже примеренный на себя наряд дороже на 4 тысячи, чем он стоил накануне, да еще и без перламутровых пуговиц.





Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #11 : 15 мар, 2011, 15:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо всем, кто откликнулся! Изучаю Ваши предложения, а также жду советов от экспертов.
Пока поняла, что хочу цилиндр Evva 3KS.
А по замкам - сориентируйте, пожалуйста! Времени ездить и изучать их работу нет совсем. На замках экономить не буду точно. К сожалению, имею печальный опыт проникновения в квартиру. Трудно забыть то чувство, которое возникало каждый раз при приближении к входной двери в течение многих месяцев спустя. Иван Васильевич меняет профессию - несколько лет смотреть не могла.
Вроде как, снаряд в одну воронку два раза... Но воронка -то другая теперь, поскольку место дислокации сменили.
Замок Kerberos 308 пишут неплохой. А второй какой?
Вообщем, хочется дверь - крепкую, замки - надежные, цену-вменяемую, установку - беспроблемную. От красоты решила отказаться.

     Керберос установить можем, но не советуем в силу некоторых причин. Мы устанавливаем Бордер ЗВ-8-8 + установим Фирменную шторку Неман, при закрывании нижнего замка верхний перекрывается 2-мя мм. каленой стали.

     Если хотите усилить замковую зону можно так-же установить вместо обычной броненакладки Антивандальную Дизек MR-128
 Доплата 3500 р. http://www.neman04.ru/?f2#12825

  

Да я к Вам без претензий. Просто она подорожала на моих глазах и в тот момент, когда я определилась было... И, как уже писала выше, морально не готова купить уже примеренный на себя наряд дороже на 4 тысячи, чем он стоил накануне, да еще и без перламутровых пуговиц.

      Так Вы сравните все спец предложения, у нас по прежнему замковая зона + стоимость самые интересные, да и все доп работы озвучены 3000 р. и за доставку платить не надо.

     С Уважением Алексей Корпорация Гросс.


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #12 : 15 мар, 2011, 16:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

...Вообщем, хочется дверь - крепкую, замки - надежные, цену-вменяемую, установку - беспроблемную. От красоты решила отказаться.
Наше спецпредложение "Босс", по-моему соответствует Вашим пожеланиям.
 Модель двери КТ-10 представляет из себя дверь с заглубленным относительно коробки полотном. Такое закрывание увеличивает сопротивляемость при отжатии + петли находятся в углублении коробки и не "торчат". Фирменный отсек замка представляет из себя 4 листа стали(2мм.+2мм.+2мм.+2мм. плавающая бронепластина). Таким образом с учетом внешнего листа суммарная толщина металла до замка составляет 9.8мм.
  Замок MOTTURA 54YM919B MyKey является одним из самых интересных в линейке Мотура. Есть защита от забивания ригелей, перекодировка, блокирующая шторка, которая защищает скважину сувальдного замка при повороте цил. ключа. + сами сувальдные ключи защищены от несанкционированного дублирования. Что касается цилиндра - рекомендую заменить предустановленный Cisa Asix на более продвинутый в плане защиты Kaba MaTrix. Конечная стоимость такой комплектации составляет 40800р.
Как я уже упоминал, дверь находится на нашем круглосуточном обслуживании, а все работы выполняются квалифицированными сервис-мастерами.
Что касается отделки, Вы всегда можете у нас дозаказать панель и мы ее установим на уже стоящую дверь. Также, если есть такая возможность, Вы можете заказать панель у производителя межкомнатных дверей и мы без проблем тоже ее установим.


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #13 : 15 мар, 2011, 18:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

    Керберос установить можем, но не советуем в силу некоторых причин. Мы устанавливаем Бордер ЗВ-8-8 + установим Фирменную шторку Неман, при закрывании нижнего замка верхний перекрывается 2-мя мм. каленой стали.

     Если хотите усилить замковую зону можно так-же установить вместо обычной броненакладки Антивандальную Дизек MR-128
 Доплата 3500 р. http://www.neman04.ru/?f2#12825

  

      Так Вы сравните все спец предложения, у нас по прежнему замковая зона + стоимость самые интересные, да и все доп работы озвучены 3000 р. и за доставку платить не надо.

     С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

Алексей, пытаюсь сравнить, получается пока не очень.
Стал, в частности, тоже при нашей удаленности от МКАДа, доплату не берет, при монтаже бетонируют проем. Стоимость около 4 тысяч. А вы каким образом монтаж осуществляете? Есть ли здесь конкурентное преимущество?


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #14 : 15 мар, 2011, 18:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Наше спецпредложение "Босс", по-моему соответствует Вашим пожеланиям.
 Модель двери КТ-10 представляет из себя дверь с заглубленным относительно коробки полотном. Такое закрывание увеличивает сопротивляемость при отжатии + петли находятся в углублении коробки и не "торчат". Фирменный отсек замка представляет из себя 4 листа стали(2мм.+2мм.+2мм.+2мм. плавающая бронепластина). Таким образом с учетом внешнего листа суммарная толщина металла до замка составляет 9.8мм.
  Замок MOTTURA 54YM919B MyKey является одним из самых интересных в линейке Мотура. Есть защита от забивания ригелей, перекодировка, блокирующая шторка, которая защищает скважину сувальдного замка при повороте цил. ключа. + сами сувальдные ключи защищены от несанкционированного дублирования. Что касается цилиндра - рекомендую заменить предустановленный Cisa Asix на более продвинутый в плане защиты Kaba MaTrix. Конечная стоимость такой комплектации составляет 40800р.
Как я уже упоминал, дверь находится на нашем круглосуточном обслуживании, а все работы выполняются квалифицированными сервис-мастерами.
Что касается отделки, Вы всегда можете у нас дозаказать панель и мы ее установим на уже стоящую дверь. Также, если есть такая возможность, Вы можете заказать панель у производителя межкомнатных дверей и мы без проблем тоже ее установим.

Да, Сергей, мой мозг блондинки пытается переварить и эту информацию. Круглосуточное обслуживание - это реально работает? Или можно лишь оставить заявку автоответчику?


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #15 : 15 мар, 2011, 18:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Извините за излишне длинные предложения, просто попытался включить максимальное количество опций, которые Вы получаете :)  Автоответчик иногда включается, когда идет переадресация на другую сервис-компанию. А т.к. сервис-инженеры у нас свои - никуда переадресовывать вызов не нужно.


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #16 : 15 мар, 2011, 18:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 

Что касается отделки, Вы всегда можете у нас дозаказать панель и мы ее установим на уже стоящую дверь. Также, если есть такая возможность, Вы можете заказать панель у производителя межкомнатных дверей и мы без проблем тоже ее установим.

Да, скорее всего панель у производителя межкомнатных дверей и закажем. Только вот в какой последовательности это надо сделать? Замерщик скажет мне точные размеры накладной панели, я ее закажу, и должна получить ее до установки входной, правильно? И сколько стоит такая установка своей накладки?

А-ах! Прочитала более внимательно, можно и потом. Ну все равно, какова стоимость установки этой панели?


Записан
Алексей Коробкин
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #17 : 15 мар, 2011, 19:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алексей, пытаюсь сравнить, получается пока не очень.
Стал, в частности, тоже при нашей удаленности от МКАДа, доплату не берет, при монтаже бетонируют проем. Стоимость около 4 тысяч. А вы каким образом монтаж осуществляете? Есть ли здесь конкурентное преимущество?

    Если сравнить конструкцию Дверей Сталл 55 и нашу дверь Ахиллес, то конструкции у Ахиллеса немного интереснее:
 В Сталле 1 лист металла 2 мм. у Ахиллеса наружний 2 мм. + внутренний 1 мм. В сталле 3 противосьемных штыря у Ахиллеса противовзломный лабиринт,
   И замковая зона  в Ахиллесе для меня более предпочтительнее . В Сталле основной замок Чиза сувальдная с перекодировкой + блокиратор этого замка, если блокиратор смогут сломать, то основной замок открывается очень быстро более менее подготовленным специалистом.
 
   Мы Вам предлагаем два замка Нижний Чиза с цилиндром ЭВВА 3КС который практически нереально открыть отмычками весь замок установлен в отсек замка+бронепластина 5 мм. каленой стали и сам цилиндр защищен врезной броненакладкой, и от нижнего замка есть шторка неман которая перекрывает ключевое отверстие верхнего замка (пока не открыт нижний верхний открыть нельзя) , а верхний замок мы устанавливаем Бордер ЗВ 8-8 у которого стоит своя родная бронепластина 1.5 мм. + шторка неман 2 мм.

   Стоимость двери 35 900 р. + 3000 р. установка = 38 900 р. у Ахиллеса против
   38 450 р. + 4000 р. = 42 450 р.  установка у Сталла

   У Вас еще остается 3 550 р. в запасе можете смело покупать Антивандальную броненакладку + 3500 р. к стоимости двери по акции, на цилилиндр ЭВВА 3кс и подходя к двери ни клея ни спичек в замки не напихают и посмотреть что за замки стоят в двери не смогут.

 


    
А-ах! Прочитала более внимательно, можно и потом. Ну все равно, какова стоимость установки этой панели?

     А панель можно и у нас позже поставить.
 С Уважением Алексей Корпорация Гросс.

   


Записан
zelekАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 25


« Ответ #18 : 15 мар, 2011, 19:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Извините за излишне длинные предложения, просто попытался включить максимальное количество опций, которые Вы получаете :)  Автоответчик иногда включается, когда идет переадресация на другую сервис-компанию. А т.к. сервис-инженеры у нас свои - никуда переадресовывать вызов не нужно.

Предложения не излишне длинные, просто терминология для меня новая. Вообщем, не надо было решать кроссворды на сопромате в свое время.
Ваши сервис-инженеры консультируют по телефону, как открыть непослушную дверь или мчатся в ночи на помощь несчастным?


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #19 : 15 мар, 2011, 19:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да, скорее всего панель у производителя межкомнатных дверей и закажем. Только вот в какой последовательности это надо сделать? Замерщик скажет мне точные размеры накладной панели, я ее закажу, и должна получить ее до установки входной, правильно? И сколько стоит такая установка своей накладки?

А-ах! Прочитала более внимательно, можно и потом. Ну все равно, какова стоимость установки этой панели?
От 2200р. Цена зависит от толщины панели, от материалла и еще от нескольких факторов. Подробности можно посмотреть тут>>>
Предложения не излишне длинные, просто терминология для меня новая. Вообщем, не надо было решать кроссворды на сопромате в свое время.
Ваши сервис-инженеры консультируют по телефону, как открыть непослушную дверь или мчатся в ночи на помощь несчастным?
Если вознут вопросы, спрашивайте. Разберем более предметно.
Если поступает вызов на аварийоне вскрытие, сервис-инженер задает несколько вопросов, чтобы максимально представить характер проблемы и по возможности ее причину. Ну а потом - сразу к Вам.  


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 14 ноя, 2022, 05:08

[перейти на мобильную версию форума]