О бедном Барьере замолвите слово

[ism]

А как вам вот такой "барьер"?
Только что приносили.

Знаком. Отечественный клон, питерский. Но все же получше китайца.

[m_locks]

Уже давно были выложены фото, где  показано, что после удаления каким- либо способом стойки секретки, пружины из корпуса сами не вываливаются (они удерживаются липким слоем ленты). Вам придется все 11 пружин, помимо цугарей, выковыривать из кодовых отверстий. А провернуть цилиндр не удастся. Заклинит. Не китай. В жизни, с учетом того, что секретка находится в глубине двери, такой способ вскрытия практически исключен.

Хм..., однако:
1 - "Уже давно были выложены фото" - а можно ссылку - где выложены?
2 - Подскажите, что такое "цугари"?
3 - "...они удерживаются липким слоем ленты" - как-то это... несолидно, липкий слой ленты не производит впечатления надежного способа удержания пружин...
4 - Почему бы не решить этот вопрос кардинально - сделать контр-пины грибовидными, чтобы при удалении стойки они просто не выпадали бы? Тогда такой способ взлома будет исключен на 100%. Отличный станет замок! :vo
Хочется надеяться, чты Вы такой замок запустите в производство, и назовете его - "Барьер-5" 

[Любопыт]

придется все 11 пружин, помимо цугарей, выковыривать из кодовых отверстий. А провернуть цилиндр не удастся. Заклинит. Не китай. В жизни, с учетом того, что секретка находится в глубине двери, такой способ вскрытия практически исключен.

Думаю, что исключен такой способ быстрого вскрытия с одной только дрелью в руках. А если не торопясь, обдумав и подготовив заранее инструмент, - то не исключен...
Исключен был бы, если бы цилиндр был устроен вот так:

4 - Почему бы не решить этот вопрос кардинально - сделать контр-пины грибовидными, чтобы при удалении стойки они просто не выпадали бы? Тогда такой способ взлома будет исключен на 100%. Отличный станет замок! :vo

Да он и так отличный. Просто ну нет ничего совершенного на свете...

Хочется надеяться, чты Вы такой замок запустите в производство, и назовете его - "Барьер-5" 

Это было бы изменение только цилиндра, а не замка в целом. Так что на "Барьер-5" не тянет.

[m_locks]

Думаю, что исключен такой способ быстрого вскрытия с одной только дрелью в руках. А если не торопясь, обдумав и подготовив заранее инструмент, - то не исключен...
Исключен был бы, если бы цилиндр был устроен вот так:

Или так, или грибовидные контр-пины - идея то одна  - чтоб эти самые пины не выпадали и держали цилиндр от проворота, ... а не пружины на липкой ленте  

Просто ну нет ничего совершенного на свете...

А так хочется  

Да он и так отличный.

А пока что есть хоть один теоритеческий способ взлома (хотя и трудно реализуемый практически), я считаю замок очень хорошим (для хороших дверей), но не отличным

[ism]

Хм..., однако:
1 - "Уже давно были выложены фото" - а можно ссылку - где выложены?
2 - Подскажите, что такое "цугари"?
3 - "...они удерживаются липким слоем ленты" - как-то это... несолидно, липкий слой ленты не производит впечатления надежного способа удержания пружин...
4 - Почему бы не решить этот вопрос кардинально - сделать контр-пины грибовидными, чтобы при удалении стойки они просто не выпадали бы? Тогда такой способ взлома будет исключен на 100%. Отличный станет замок! :vo
Хочется надеяться, чты Вы такой замок запустите в производство, и назовете его - "Барьер-5" 

1.Фото выкладывались на форуме. Даже не помню, возможно еще на АГэшном. Хотел повторить фото, но уже снес с компа.
2.Цугари- это кодовые штифты (от немцев пошло).
3.Помню, что по поводу липкого слоя были бури. Предполагали, что он выведет замок из строя. Можно было подумать, что применялась лента от мух .  Жизнь показала, что во времени все работает нормально. И случаев успешного прохода через секретку не было. Взломать секретку, естественно, возможно, но сколько на это надо потратить времени? Предлагаю Вам самому попробовать пройти секретку Б-4 в двери. А для чистоты эксперимента предлагаю это сделать ночью и не предупреждать соседей   Вряд ли у Вас  получится пройти замок быстрее того, что 4-й класс требует.
  Отсюда вопрос: стоит ли городить огород со ступенчатыми кодовыми каналами? Тем более, что если спросить нормального технолога по поводу этого конструктивного решения, то от него можно услышать много нецензурных слов Да и с точки зрения конструктора это тоже вовсе не кардинальное решение проблемы. Тем более, что габарит секретки существенно увеличивается.

[Любопыт]

Ну, технологам, конечно, виднее...
Насчет увеличения габарита секретки не согласен. Он совершенно не изменится.

[ism]

Ну, технологам, конечно, виднее...
Насчет увеличения габарита секретки не согласен. Он совершенно не изменится.

Шарик остается 3 мм. Следующий за 3 мм стандартный пруток для цугарей-3,5 мм (какому идиоту придет в голову протачивать пруток по цилиндру), следовательно кодовые отв. надо увеличивать до 3, 65...3,70 мм. Отношение длины цугаря к диаметру отв. надо сохранить (иначе будет перекашиваться и подклинивать), следовательно надо увеличивать диаметр цилиндра... Ну и т.д. Понятно?

[Любопыт]

А... Ну тогда понятно. Любой нестандарт - удорожание. Хотя при массовом выпуске изделия, наверное, и выпуск полуфабрикатов для него можно наладить. Например, пруток 3,2мм. Сейчас держу в руках два сверла - 3мм и 3,3мм, - разница очень заметная.
Насчет протачивания - делают же штифты сложной формы - грибовидные, "гантельки", с разными проточками, с отделяемым шариком для перекодировки, со всякими углублениями для сложных цилиндров. Обработка куда как посложнее, чем подгонка диаметра. Так что, насколько я понимаю, все дело в цене. В том, насколько какое-либо усовершенствование улучшит замок и насколько оно его удорожит. Хорошо, когда удается придумать улучшение без удорожания

[Maxim]

Ставил вчера Б-4. Дошло дело до фланца. Снял стопорное кольцо, разобрал. Начал собирать все на двери. Стопорное кольцо не лезет в паз.  Не могу понять, в чем причина. А потом осенило. Решил измерить толщину наружного листа - 4 мм. Так и пришлось уменьшать толщину шайбы, чтобы стопорное кольцо попало в свой паз. В итоге все 

Конечно понимаю, что 4 мм двери - редкость, но вот такой случай встретился.

[ism]

Ставил вчера Б-4. Дошло дело до фланца. Снял стопорное кольцо, разобрал. Начал собирать все на двери. Стопорное кольцо не лезет в паз.  Не могу понять, в чем причина. А потом осенило. Решил измерить толщину наружного листа - 4 мм. Так и пришлось уменьшать толщину шайбы, чтобы стопорное кольцо попало в свой паз. В итоге все 

Конечно понимаю, что 4 мм двери - редкость, но вот такой случай встретился.

Да, такой способ установки фланца расчитан на лист до 3 мм. Тоже редкий лист. А 4мм- это у нас экзотика...

[ism]

А... Ну тогда понятно. Любой нестандарт - удорожание. Хотя при массовом выпуске изделия, наверное, и выпуск полуфабрикатов для него можно наладить. Например, пруток 3,2мм. Сейчас держу в руках два сверла - 3мм и 3,3мм, - разница очень заметная.
Насчет протачивания - делают же штифты сложной формы - грибовидные, "гантельки", с разными проточками, с отделяемым шариком для перекодировки, со всякими углублениями для сложных цилиндров. Обработка куда как посложнее, чем подгонка диаметра. Так что, насколько я понимаю, все дело в цене. В том, насколько какое-либо усовершенствование улучшит замок и насколько оно его удорожит. Хорошо, когда удается придумать улучшение без удорожания

Сделать проточки, грибочки и пр. , как ни странно, проще, чем драть наружный диаметр. Но и это сделать возможно. Только дело не только в цене, но и в целесообразности.

[Maxim]

Сегодня ставил Барьер 2М. Приятно порадовал новый фланец. Теперь как у Б4, со стопорным кольцом. Только вместо 4-х винтов М5 к замку он притягивается 3-мя винтами М6.

[wasya]

У Поливектора вышла новая серия замков Барьер http://www.polyvector.spb.ru/more.php?art=22

Интересно, если сравнивать устойчивость к лому и фомке, то без разницы, куда открывается дверь, внутрь или наружу? Замок-то накладной, на отжим ломом не влияет.

[Александр Сторожев]

Интересно, если сравнивать устойчивость к лому и фомке, то без разницы, куда открывается дверь, внутрь или наружу? Замок-то накладной, на отжим ломом не влияет.

Разница, на мой взгляд, есть.

1 Дверь открывается наружу.
Усилие взлома от инструмента передаётся на дверное полотно, от полотна на замок.
Вот здесь и начинается самое интересное.
Тип замка - накладной.
Усилие взлома "приходит" на ригель замка, от ригеля на корпус, от корпуса - на крепление замка.
Если крепление выдерживает, работает корпус замка, если выдерживает корпус - работает ригель засова.

Исходя из размышлений "слабые звенья" - крепление, корпус, ригель.

2 Дверь открывается внутрь.
Цепочка распределения усилия взлома прежняя, от полотна на замок. А вот дальше уже другая картина.
Тип замка - накладной.
Усилие взлома "приходит" на ригель замка, от ригеля на запорное отверстие дверной коробки.
Если запорное отверстие дверной коробки выдерживает, работает ригель.
"Слабые звенья" - дверная коробка, ригель, корпус. Крепление замка и прочность корпуса, на мой взгляд, второстепенны.
Косвенно это подтверждает выбивание деревянной двери "коленкой", обычно при этом коробку с запорными отверстиями вырывает из дверной коробки "с мясом".

Выбивать внутрь стальную дверь с накладным замков, мне кажется малоперспективное занятие, если запорные отверстия это одно целое с дверной коробкой, а вот взлом отжимом двери открывающейся наружу очень даже успешен и популярен среди злодеев.  

[key2]

Выбивать внутрь стальную дверь с накладным замков, мне кажется малоперспективное занятие, если запорные отверстия это одно целое с дверной коробкой, а вот взлом отжимом двери открывающейся наружу очень даже успешен и популярен среди злодеев.  

http://www.youtube.com/watch?v=TlbZ0CvvdRs#ws   Видеоиллюстрация. Сори,если повторился.

[Александр Сторожев]

Хороший пример!  
Сказанное выше, конечно относится и к врезным замка, что убедительно доказано в фильме. Отсутствие вверху девиатора, тоже на мой взгляд облегчило задачу мужикам с тараном и супер-ломом. Внизу, если я не ошибаюсь, девиатор был.

Интуитивно я всегда за двери открывающиеся внутрь помещения, считаю, что их взлом затруднён по сравнению с дверями открывающимися наружу. Простое доказательство - доступ к ригелям.   У "наружной" двери они практически на ладони.  

Всегда любил рассматривать рекламные буклеты накладных замков Моттура для "внутренних" дверей. Девиаторы к ним, как правило, устанавливаются у буржуев по умолчанию.  

За 16 лет в своём городе видел девиаторы на накладном замке один раз...

[morgenshtern]

Добрый день!

Интуитивно я всегда за двери открывающиеся внутрь помещения, считаю, что их взлом затруднён по сравнению с дверями открывающимися наружу. Простое доказательство - доступ к ригелям.   У "наружной" двери они практически на ладони. 

Скрытый текст -

А как же всеми любимый домкрат? Да и по нормам пожарной безопасности двери должны открываться по пути эвакуации, то есть из помещения наружу. Доступ к ригелям тоже одинаковый (у ДПЗ точно), да и не пилят их даже МЧС - проще дверь напополам бензорезом. А для отмычек, свёрел и.т.п. что наружнего что внутреннего открывания - все едино.

[Александр Сторожев]

Доступ к ригелям тоже одинаковый (у ДПЗ точно),

Возможно я не совсем точно выразился...
На картинках то, что я имел ввиду.
Доступ  к ригелям запорной системы совершенно разный.
Возможны конечно и другие варианты исполнения "внутренней" двери, которые монтируются с внешней стороны проёма, но у них меньше световой проход и стена уже "не работает" на ограничение доступа. Но даже в них расстояния до оси ригелей от внешней стороны дверной коробки разные.
В каждой схеме есть плюсы и минусы, об этом спора нет.  
Использованы картинки сайта master-profile.ru

[key2]

Добрый день!

Скрытый текст -

А как же всеми любимый домкрат? Да и по нормам пожарной безопасности двери должны открываться по пути эвакуации, то есть из помещения наружу. Доступ к ригелям тоже одинаковый (у ДПЗ точно), да и не пилят их даже МЧС - проще дверь напополам бензорезом. А для отмычек, свёрел и.т.п. что наружнего что внутреннего открывания - все едино.

По моему мнению,для аварийного открывания("отмычки,свёрла и т.п.") наружняя - намного удобней для работы.

[wasya]

Я слышал, что Неман сделала модификацию замка Барьер. Из накладного замка он стал внутренним. Проблема накладных замков: можно вставить в скважину гвоздь и выбить замок. А теперь Барьер в кармане дверного полотна. Не понимаю, как можно заменить Барьер в случае утери ключа.