EVVA 3KS или EVVA ICS?

[Krok]

Protec очень даже сравним с EVVA по многим параметрам. Но лучше здесь спрашивать человека, который с ними работает.
 

Вы имеете в виду Алека-Зааа? Надеюсь, он отпишется в данной теме по вопросу сравнения Аблоя Протек, ICS и 3KS.

[Alek-3aaa]

не стоит даже сравнивать однозначно EVVA лутше

голословное заявление........ ничем не подтвержденное

[Alek-3aaa]

Аблой не плохой цилиндр в принципе, но EVVA лучше практически по всем показателем(надежность и долгосрочность использования,защита от всевозможных видов взлома) именно эти цилиндры еще не удалось взломать никому. Если получается с каким то его снимают с производства.
так же если не ошибаюсь если ставят замок аблой то и фурнитуру(ручки) тоже их,а она не особо нравится мне,хотя у каждого свои вкусы

забыл дописать что это мое личное мнение исходя из прочитанной инфы
так же считаю ICS лучше аблоя и даже ESP производится соответственно пока не взломан)

А это полное незнаие предмета.....

[Alek-3aaa]

тут написано о колл-ве комбинаций (самую малость завысил),но все равно хватит на всех)
http://e-keys.ru/tsilindry-evva-3ks.html

И в этом Вы извините ничего не понимаете......., например реальная секретность EVVA 3KS  в профиле продающемся в России равна порядка 46000 вариантов применяемых ключей.

[Alek-3aaa]

Раз началась полемика кто лучше ,вынужден Вам ответить...

ICS имеет слайдеры меньших размеров, чем у 3KS.
Каждый слайдер имеет по два противоотмычных паза.
Расположение выступов перемещение слайдеров очень удачное относительно замочной скважине - щупать тяжело и неудобно, мало пространства. Хотя, казалось бы, отверстие большое...
Помимо слайдеров, есть ещё три пары штифтов снизу.

На сколько меньше слайдер  и как он влияет на вскрытие , Вы тот и другой умеете вскрывать ,или это так теоритические умрзаключения

Вообщето называют их ложными пазами , кстати если посмотрите на слайдеры 3KS , то увидите что они там присутствуют.

Вы специалист по вскрытию , сделали инструмент для этих цилиндров ? На сколько мне известно подпружиненные кодовые элементы выставлятся отмычками легче( часто значительно легче) , чем без пружин...

Все что касается применения пружин .. это более низкая надежность и как ни странно часто легче вскрываем.

В 3KS несколько слайдеров в определённых местах составляют профиль - они неизменны.
В ICS каждый из слайдеров может быть всех типоразмеров.
Плюс к этому - три пары штифтов снизу. Если правильно посчитал - пять типоразмеров.
То есть проверка нарезки происходит 13-ю элементами.

Откуда такие данные у Вас не подскажите ... DUAL  отличается по кодовым элементам от ICS на одну единицу, причем высоты  задаваемые пинами скорее всего не превышают высот слайдеров...., а DUAL имеет секретность в профиле 375000 ......... не подскажите откуда резкое увеличение потребительских характеристик.......

[BUR]

именно эти цилиндры еще не удалось взломать никому. Если получается с каким то его снимают с производства.

{Видео вскрытия EVVA. Удалено из открытого раздела согласно п. 2.5.4.}
Довольно прикольное видео с учетом простоты использованного инструмента.

[avarikom]

Мдя... прикольный ролик.А ты не пробывал его юзать???

[pam]

например реальная секретность EVVA 3KS  в профиле продающемся в России равна порядка 46000 вариантов применяемых ключей.

Алек, это не так. И по цифрам (на одном профиле можно собрать около 80 тысяч разных цилиндров), и по сути (когда и если мы "выберем" все возможные варианты на том профиле, что используется сейчас, то будет новый профиль, а не повторение уже использованных комбинаций).

[pam]

Алек, Владимир кое в чем прав...

Откуда такие данные у Вас не подскажите ... DUAL  отличается по кодовым элементам от ICS на одну единицу, причем высоты  задаваемые пинами скорее всего не превышают высот слайдеров...., а DUAL имеет секретность в профиле 375000 ......... не подскажите откуда резкое увеличение потребительских характеристик.......

У DUAL индивидуальный код задавался 6 слайдерами, а профиль - 6 остальными. У ICS в формировании индивидуального кода участвуют все 10 слайдеров, а профиль задается 3 пинами (штифтами). Поэтому на конкретном профиле теоретическая секретность ICS существенно выше, чем у DUAL и 3KS. Впрочем, как я писал чуть выше, секретность на конкретном профиле (в EVVAвском понимании слова "профиль") не очень важна, по-моему.
Насчет сложности вскрытия отмычками подпружиненных или неподпружиненных элементов я мало что могу сказать. Исходя из теоретических представлений я согласен скорее с Вами; с другой стороны, профиль ключевого отверстия на ICS по моим, опять же сугубо теоретическим, представлениям, будет сильно затруднять манипуляции со слйадерами.

[pam]

EVVA 3KS Euro Profile Cylinder Picked Довольно прикольное видео с учетом простоты использованного инструмента.

Александр, видео вызывает некоторые вопросы. Во-первых, модуль предварительно был разобран (снято стопорное кольцо). Т.е., оператор точно имел возможность ознакомиться с кодом цилиндра. Во-вторых, Вы, скажем, сможете такое вскрытие воспроизвести? Я (подчеркну: я а не EVVA и даже не компания О-КЕЙ ) склонен считать, что вскрытие похоже на то, как надо вскрывать 3KS по последовтельности действий. При этом я (опять же, я лично) не уверен в том, что показанное вскрытие возможно воспроизвести в "чистых" условиях, а тем более на полностью собранном цилиндре или в двери.

[Alek-3aaa]

Алек, это не так. И по цифрам (на одном профиле можно собрать около 80 тысяч разных цилиндров), и по сути (когда и если мы "выберем" все возможные варианты на том профиле, что используется сейчас, то будет новый профиль, а не повторение уже использованных комбинаций).

Павел!

Очень интересно как у Вас получилась цифра около 80 тыс. штук . если слайдеры имеют 6 высот , то секретность несколько ниже  46656 вариантов , если имеет 7 высот  , то немного ниже 117649 теоретических вариантов.

[ЗамКом]

На сколько меньше слайдер  и как он влияет на вскрытие , Вы тот и другой умеете вскрывать ,или это так теоритические умрзаключения

Чем меньше кодовый элемент, тем сложнее им манипулировать, прочувствовать его инструментом. Это мои умозаключения, основанные на практике.

Вообщето называют их ложными пазами , кстати если посмотрите на слайдеры 3KS , то увидите что они там присутствуют.

На самом деле чётких терминов нет. Я использую и то и то определение (которые по сути  оба являются верными) потому что одно для других может быть более понятно.
Как выглядят слайдеры 3KS и как выглядят пазы на них, конечно же знаю.

Вы специалист по вскрытию , сделали инструмент для этих цилиндров ?

Нет.
А к чему вопросы? Или Вы всегда рассуждаете только о тех вещах и замках, к которым сделали инструмент и которые вскрывали?
Ваши же слова по поводу "мне достаточно общения со специалистами по вскрытию, чтобы сделать выводы" - мелькают на форуме. В моём же случае есть не только общение, но и личная практика, пускай и не на конкретно этих моделях цилиндров.

На сколько мне известно подпружиненные кодовые элементы выставлятся отмычками легче( часто значительно легче) , чем без пружин...

В случае с штифтовыми цилиндрами - да.
Со слайдерами - своя специфика. Жесткая пружина выталкивает элемент, натягом играть сложнее, чем в случае с тем же 3KS на видео.

Откуда такие данные у Вас не подскажите ... DUAL  отличается по кодовым элементам от ICS на одну единицу, причем высоты  задаваемые пинами скорее всего не превышают высот слайдеров...., а DUAL имеет секретность в профиле 375000 ......... не подскажите откуда резкое увеличение потребительских характеристик.......

Обоснование будет чуть позднее.
Извините, но пока не могу показать наглядно - не от меня зависит.

[pam]

Павел!

Очень интересно как у Вас получилась цифра около 80 тыс. штук . если слайдеры имеют 6 высот , то секретность несколько ниже  46656 вариантов , если имеет 7 высот  , то немного ниже 117649 теоретических вариантов.

Алек, очень просто: на 3KS слайдеры имеют 9 высот

[Alek-3aaa]

Алек, очень просто: на 3KS слайдеры имеют 9 высот

Но  в силу конструкции цилиндра ( крутизны линий на ключе ) применяется только 80 тыс. из 531 тыс. теоретических?

[pam]

Но  в силу конструкции цилиндра ( крутизны линий на ключе ) применяется только 80 тыс. из 531 тыс. теоретических?

Алек, 80 тысяч - это по моим воспоминаниям . Я пока могу отвечать за те 60 тысяч кодов, которые у меня есть. Кончится эта часть таблицы - посмотрим, сколько выдадут в следующей порции

[BUR]

Александр, видео вызывает некоторые вопросы. Во-первых, модуль предварительно был разобран (снято стопорное кольцо). Т.е., оператор точно имел возможность ознакомиться с кодом цилиндра. Во-вторых, Вы, скажем, сможете такое вскрытие воспроизвести? Я (подчеркну: я а не EVVA и даже не компания О-КЕЙ ) склонен считать, что вскрытие похоже на то, как надо вскрывать 3KS по последовтельности действий. При этом я (опять же, я лично) не уверен в том, что показанное вскрытие возможно воспроизвести в "чистых" условиях, а тем более на полностью собранном цилиндре или в двери.

Вероятно оператор мог ознакомится и с ключом на котором есть код этого цилиндра. Если существует такая вероятность  что код на родном ключе соответствует коду цилиндра то EVVA вероятно должна быть обеспокоена тем что существует последовательность действий простым инструментом. Простым языком- фото ключа+ пара простых отмычек.
 Не знаю смог я бы воиспроизвести именно такое вскрытие как на видео, так как цилиндров у меня сейчас нет. Изучая его год назад, мы были склонны пойти дорогой декодеров Лиши, во всяком случае принципы понятны.

[DED™]

А вот какой из цилиндров легче продавать 3KS или Protec?
Я показываю клиенту 6-8 ключиков ведущих производителей и ни черта не понимающий в цилиндрах покупатель выбирает 3KS или ICS. Им просто они нравятся. Как, в принципе и мне

[Krok]

Так все-таки, какой цилиндр лучше, ICS или Abloy Protec?
Можно привести их плюсы и минусы? Надежность, сопротевлению интеллектуальному вскрытию, силовому взлому, долговечность работы?

[Dr_Bormental]

Сложно сравнивать подобные цилиндры.
И тот и другой качественные и проработают долго. Наверное если залезать в абсолют, то Abloy будет долговечнее и дуракоустойчивее.
Даже если в принципе будут найдены ходы, как их открыть, шансов встретить это в реале микроскопичны. Более вероятен силовой взлом.
Оба цилиндра модульные, что дает отличную гибкость (естественно, если Вы проживаете вблизи сервисных центров).

[DED™]

Так все-таки, какой цилиндр лучше, ICS или Abloy Protec?
Можно привести их плюсы и минусы? Надежность, сопротевлению интеллектуальному вскрытию, силовому взлому, долговечность работы?

Вы выбираете одного из двух чемпионов. Ввиду их примерного  равенства, возьмите два ключа в руку и сделайте выбор сердцем, интеллект может спорить до бесконечности  
PS Купите их оба и ставьте по очереди когда станут надоедать.  
PPS И еще. Может у Вас в Финляндии или Австрии враги есть? Тогда выбор очевиден.