Приоритеты - герметичность и звукоизоляция. Бюджет - 35-40 т.р

[Платонов В.В.]

Мы сделаем такой пункт

Играете с огнём 

[Aleks]

Играете с огнём 

Ничего экстраординарного в этом нет. У меня и без пункта в договоре, если установщики накосячат, то за это в ответе.
Вон недавно был случай, на форуме жалоба была на счёт замерщика-установщика... решили. Хоть и не всё однозначно там было. Взял на себя отвественность, отошёл от правил... САм и расплачивайся.
Так и здесь... Почему это с установщика надо снимать отвественность при расширении перфом? Аккуратнее надо быть.

[Andrey__M]

Ничего экстраординарного в этом нет. У меня и без пункта в договоре, если установщики накосячат, то за это в ответе.
Вон недавно был случай, на форуме жалоба была на счёт замерщика-установщика... решили. Хоть и не всё однозначно там было. Взял на себя отвественность, отошёл от правил... САм и расплачивайся.
Так и здесь... Почему это с установщика надо снимать отвественность при расширении перфом? Аккуратнее надо быть.

Как потенциальный заказчик, поддерживаю Aleks.
Все говорят, что могут сделать все аккуратно и ничего видно не будет, но письменно на себя ответственность брать никто не хочет.
Хотелось бы услышать мнение установщиков или общающихся с ними людей - при какой ширине наличников Вы не побоитесь включать пункт указанного выше содержания в договор, при условии, что расширение будет делаться не алмазным диском ?     
 

[Матихин Алексей]

А как можно отвечать за штукатурку, если она держится на "честном слове"?  :? Не раз видели нормально (читайте аккуратно) расширенный проем и отвалившийся пласт штукатурки, который держался непонятно за что.

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
На мой взгляд, споры сейчас не о том. Гарантировать вертикаль стены ни один продавец/установщик не может, и наверное не будет, так что работы по декоративной отделке проема обеспечены в любом случае. Мы, кстати, можем предложить Вам такую услугу как отштукатуривание проема, стоимость от 3000 р. в завсимости от обьема

[Aleks]

А как можно отвечать за штукатурку, если она держится на "честном слове"?  :? Не раз видели нормально (читайте аккуратно) расширенный проем и отвалившийся пласт штукатурки, который держался непонятно за что.

Имелось ввиду не скол штукатурки, а скол стены (бетона) полностью.

[Матихин Алексей]

Вот только как договор с пунктом об аккуратно расширенном проеме заказчик может упорно читать и так и сяк. К примеру отвалился пласт штукатурки "прислоненной" к стене (явный брак отделочников), а заказчик требует отремонтировать стену. И вряд ли удасться доказать, что штукатурка не часть стены. Причем входить в стостояние здравого смысла и адекватности заказчику просто невыгодно.
"Испортили мне мою замечательную стеночку - исправляйте"

[Andrey__M]

Вот только как договор с пунктом об аккуратно расширенном проеме заказчик может упорно читать и так и сяк. К примеру отвалился пласт штукатурки "прислоненной" к стене (явный брак отделочников), а заказчик требует отремонтировать стену. И вряд ли удасться доказать, что штукатурка не часть стены. Причем входить в стостояние здравого смысла и адекватности заказчику просто невыгодно.
"Испортили мне мою замечательную стеночку - исправляйте"

Никто не мешает согласовать редакцию такого пункта договора, так чтобы она трактовалась однозначно.
Как вариант - "... исполнитель гарантирует, что при расширении проема будут отсутствовать повреждения стены (внешняя отделка - штукатурка, краска и т.д. не учитываются) на расстояние более чем .... см от коробки установленной двери, в противном случае ..."
Вопрос не в формулировке пункта договора.
Просто получается, что пока установщики не хотят на себя брать в договоре ответственность за качество расширения проема  - т.е. проем расширим, дверь поставим, а какой максимальный зазор между коробкой и стеной получился -  ничего сказать не можем. 
Я понимаю, что при расширении проема многое зависит не только от работы установщика, но и от самой стены, но хочется чтобы установщик  делал все от него зависящее.

Что-то мы от начальной темы далеко ушли ...

Пока предполагаемые варианты замков в двери
- вариант с одним цилиндром, с накладкой на него, + два девиатора (из минусов - в случае проблем с цилиндром, от квартиры даже отойти нельзя будет)
- вариант с двумя цилиндрами, один получше, второй попроще - на всякий случай. (минус первого варианта устранен)
- обычный вариант - цилиндр + сувальдный замок, для исключения продувания на последний ставится шторка изнутри + как вариант, накладка снаружи. Может быть еще фирменная шторка от НЕМАНа может свой вклад внести ?

Пока склоняюсь к одному из двух последних вариантов, какие будут мнения ?
Напоминаю, что хочется герметичности ...


   

[Dimavzlom]

А как можно отвечать за штукатурку, если она держится на "честном слове"?  :? Не раз видели нормально (читайте аккуратно) расширенный проем и отвалившийся пласт штукатурки, который держался непонятно за что.

+1 ташил как то проводку к кнопке электромеханики, под плинтусами, да за углами в городском ЗАГСе после супер ремонта восточными друзьями, а когда пробил стену перфоратором сверлом на 8 мм под кабель, снаружи полстены штукатурки упало

[Aleks]

Шторка не решит в полной мере, это 100%. Если Вы про антивандальную накладку на сувальдную часть, то стоимость будет близка как с 2-мя цилиндрами.. где смысл?  
Исходя из Ваших пожеланий однозначно, 2 цилика.

[НЕМАН (Москва)]

Вот если ставить Неман "Оптима" с фирменной шторкой, то тогда  антивандальная накладка практически и не нужна. А разница в цене между хорошим цилиндром может быть существенной. Плюс броненакладка. Учитывая бюджет, рекомендую "Оптима"  с сувальдным и цилиндровым замком

[ЗамКом]

Исходя из Ваших пожеланий однозначно, 2 цилика.

Я бы не сказал, что ситуация так однозначна и прозрачна.
Если уж ставить два цилиндра, тогда устанавливать их в два корпуса и каждый серьёзно защищать. Но тогда и сумма выйдет...
Не вижу смысла ставить один хороший цилиндр, а второй "так" - для перестраховки.

[НЕМАН (Москва)]

Я бы не сказал, что ситуация так однозначна и прозрачна.
Если уж ставить два цилиндра, тогда устанавливать их в два корпуса и каждый серьёзно защищать. Но тогда и сумма выйдет...
Не вижу смысла ставить один хороший цилиндр, а второй "так" - для перестраховки.

Полностью согласен, тем более если вторым будет цилиндр типа Астрала.
Но и один цилиндр также , на мой взгляд, далеко не идеальный вариант

[Aleks]

Я бы не сказал, что ситуация так однозначна и прозрачна.
Если уж ставить два цилиндра, тогда устанавливать их в два корпуса и каждый серьёзно защищать. Но тогда и сумма выйдет...
Не вижу смысла ставить один хороший цилиндр, а второй "так" - для перестраховки.

Однозначна.
1. Клиенту нужна максимальная запахонипроницаемость. Сувальдники не могут это предоставить. Ставить антивандальную сувальдную броню ведёт к удорожанию и не имеет под собой смысла, так как это будет уже хороший второй цилик.
2. Естественно устанавливать в два разных замка.

[ЗамКом]

Однозначна.
1. Клиенту нужна максимальная запахонипроницаемость. Сувальдники не могут это предоставить. Ставить антивандальную сувальдную броню ведёт к удорожанию и не имеет под собой смысла, так как это будет уже хороший второй цилик.
2. Естественно устанавливать в два разных замка.

1.
- Одним хорошим цилиндровым механизмом исключим тихий метод взлома.
- Хорошо защитим его, чтобы при взломе необходимо было затратить много шума.
- В случае выхода из строя, пусть кто-то будет сидеть дома, чем дверь прикроется на запасной неудачный вариант.
2.
- Установив два цилиндра, оба должны быть обязательно высоких охранных свойств от интеллектуала (это чтобы "хороший" жвачкой не заляпали и не ждали, пока человек побежит в магазин, закрыв на "кетайскую улитку").
- Если оба хороших цилиндра прикрыть только врезными бронями, тогда начал вырывать рычагами один - на второй время и сил тоже найдут.
- Хороший вариант оба цилиндра закрыть антивандальными бронями. Но сумма выливается уж очень большая...

Спорить больше не хочу. На мой взгляд, лучший вариант для этой ситуации мною просчитан и выложен выше

[Aleks]

1.
- Одним хорошим цилиндровым механизмом исключим тихий метод взлома.
- Хорошо защитим его, чтобы при взломе необходимо было затратить много шума.
- В случае выхода из строя, пусть кто-то будет сидеть дома, чем дверь прикроется на запасной неудачный вариант.
2.
- Установив два цилиндра, оба должны быть обязательно высоких охранных свойств от интеллектуала (это чтобы "хороший" жвачкой не заляпали и не ждали, пока человек побежит в магазин, закрыв на "кетайскую улитку").
- Если оба хороших цилиндра прикрыть только врезными бронями, тогда начал вырывать рычагами один - на второй время и сил тоже найдут.
- Хороший вариант оба цилиндра закрыть антивандальными бронями. Но сумма выливается уж очень большая...

Спорить больше не хочу. На мой взгляд, лучший вариант для этой ситуации мною просчитан и выложен выше

А тут и спорить не надо Всё на поверхности.. сувальдник не решит проблему с запахонипроницаемостью. А два цилика, лучше чем один ( даже если он от фирмы СТАЛ )


з.ы. А что в СТАЛ-60 два цилиндровых замка установить нельзя?

[ЗамКом]

з.ы. А что в СТАЛ-60 два цилиндровых замка установить нельзя?

Конечно можно.

[НЕМАН (Москва)]

А тут и спорить не надо Всё на поверхности.. сувальдник не решит проблему с запахонипроницаемостью.

Алекс, я бы не стал так однозначно списывать сувальдник. Никто и ничего не мешает сделать изнутри панель без отверстия под замочную скважину сувальдника. И все.
Ведь в 99% случаях на сувальдный замок изнутри практически никто не закрывается, а если нужно закрыть тому кто уходит , то это проще сделать на цилике

[bank]

Ведь в 99% случаях на сувальдный замок изнутри практически никто не закрывается

Декодором типа хобса можно тихо считать код на открытом замке. 

[НЕМАН (Москва)]

Декодором типа хобса можно тихо считать код на открытом замке. 

Тут решение простое, вертушка на цилиндре и в итоге перекрытая фирменной шторкой Неман замочная скважина .