Хранилища. Не только для банков.

[wasya]

0

Всё больше думаю о модульных сборных конструкциях из DENSITа. Паритет-К делает панель 9 класса толщиной всего 100 мм, а 1м2 такой панели весит 300 кг. Значит, микрохранилище 1*1*1 метр будет весить полторы тонны. Панелям не нужны наружные и внутренние стальные листы. Значит, такая конструкция будет дешевле, чем сейф.
Теперь предположим, что микрохранилище собирается на месте так же просто, как Modul-X. Значит, панели по одной на лифте можно довезти до офиса. А так тяжеленные сейфы, продаваемые Паритет-К, на лифте не перевезешь. Если фирма переедет, то конструкцию можно разобрать, перевезти и собрать снова.
Модульное сборное микрохранилище - новая ступень эволюции сейфов.
Теперь проблемы - а выдержит ли пол нагрузку в полторы тонны? Тут https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1589.40.html как-то шел об этом разговор.

[TREZOR]

Известно, что сейфы класса выше пятого (из порядочных производителей) умудряются изготовить и сертифицировать реально раз-два и всё. А вот степень завышения сертификатов на национальном уровне (и степень цинизма их заказавших и выдавших), достаточно легко определить по максимально доступному "сертификату". Поляки, к примеру, ещё лет 15 назад размахивали классом 8. Так что Украинским коллегам ещё и поучиться надо.
Хотя поляков ECB-S за ухо-то отодрал - провели контрольное испытание и получили результат: <a href=http://www.realsafes.ru/realsafes/84-europeancertifiction>"сейф, отмаркированный как сертифицированный на класс 5 в соответствии со стандартом EN 1143-1 показал результат, в лучшем случае соответствующий классу 2".</a> Первоисточник - на www.ecb-s.com

[wasya]

Для себя сделал вывод - отказываюсь от Украинских взломостойких панелей. Начиная с этой https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,6525.20.html страницы на эту тему собраны аргументы.

Между тем, еще осталось идея собрать микро сейфовое хранилище из стенок для обычных модульных сейфовых хранилищ.
Первый аргумент в пользу сборного хранилища - транспортируемость. Представьте, каково доставлять сейф на верхний этаж, если он весит 600 или 1000 кг. Что, кран-манипулятор вызывать? А если рассматривать квартиру или офис в жилом здании, то нужен грузоподъемный лифт, что является редкостью. В случае же модульной конструкции микросейфовую комнату можно поднять на этаж по-частям.
Второй аргумент - панели сейфового хранилища всегда дешевле, чем сейф. Правда, они толще и тяжелее.

[TREZOR]

1. Сейф 600 и 1000 килограмм - не проблема. Мы этими упражнениями занимаемся регулярно. Есть спецтехника, которая, шагая по ступеням, тонну "на спине" несёт.
2. Проблемы начинаются при доставках более 1500 кг. Именно поэтому и появились модульные хранилища, у которых одна панель весит, как правило, до 800 кг. Но от размера и веса двери никуда не деться.
3. Есть несколько решений для обыкновенных домов и офисов.
а) самое распространённое на сегодня - использование двери от сейфа, например <a href=http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e2_370/>KASO EX-370</a>, доступной в классе с 1 по 5, которая монтируется в усиленное по техзаданию финов (после обследования) помещение. Получается достаточно эффективно и недорого (по сравнением с полноценным модульным хранилищем). В ближайшем будущем я выложу картинки и чертежи, как это выглядит.
б) У Bordogna есть очень интересное решение: <a href=http://bordognagroup.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=74&category_id=25&option=com_virtuemart&Itemid=108> - стенка собирается из металлических "кирпичей"</a>, открытых сверху под бетонирование. Каждый кирпич весит до 50 кг. То есть можно собрать в одиночку. Единственное с чем они перемудрили - так это с дверью. Составная из 3-х элементов конструкция вызывает много вопросов. Хотя если нет возможности протащить цельную дверь, то деваться некуда.....

[bank]

а) самое распространённое на сегодня - использование двери от сейфа, например <a href=http://www.trezor.ru/catalog/kaso/e2_370/>KASO EX-370</a>, доступной в классе с 1 по 5

Какова цена двери от сейфа KASO EX-370
1 класса EN 1143-1 = ?
2 класса EN 1143-1 = ?
3 класса EN 1143-1 = ?
4 класса EN 1143-1 = ?
5 класса EN 1143-1 = ?

И в каких случаях, и чем двери от сейфа KASO EX-370 интереснее дверей KASO VD ?

[TREZOR]

Поскольку цена двери, как и сейфа, сильно зависит от установленных замков, надо ориентироваться на диапазон от трети до половины от сейфа-"донора".
Преимущество в том, что, во-первых они легче, чуть меньше по геометрии и, в случае именно серии E, имеют декоративную панель, что выглядит заметно симпатичнее. К тому же, существует возможность построить сейф в укреплённой имеющейся нише произвольной конфигурации. А размер двери - не обязательно 370-й. Через него и 350-й люди проходят, через меньшие - только ползком.
Серия VD - это "профессиональное" решение, заточенное именно под банковское хранилище со всякими решётками, каналами под жизнеобеспечение и т.п.

[wasya]

Тема очень интересная. Даже теоретически получается, что микро хранилище выходит дешевле полноценного сейфа.

[TREZOR]

Полная стоимость зависит от дополнительных строительных работ. Основное преимущество этого решения, появившегося благодаря одному из наших старых клиентов, в возможности получить сейф нестандартного (и иногда очень большого) размера.

[Банкир]

Добрый день, уважаемые форумчане!
Так сложилось, что не первый месяц очень плотно занимаюсь изучением рынка сейфов и хранилищ.
Мне нужно организовать комнату-хранилище (или паник-рум) + взломостойкий сейф в нее, поэтому и занялся этим вопросом.
Т.к. мне нужна именно реальная взломостойкость, а не мнимый сертификат, и как банкир по профессии, я сразу отмел все отечественные фирмы-производители.
Обратил свой взор на Stacke, EGF и ISM, у них есть реально взломостойкие изделия.
Сейчас в стадии выбора между несколькими изделиями.
Но по дверям у меня есть другая мысль.
Просьба к уважаемому TREZOR уточнить как по е-мейл с Вами можно списаться, есть вопросы по дверям Bordogna ALT 90/50/ТС и РF 26/20/ТС.

С уважением.

[bank]

Банкир, здесь телефон и мыло трезора  http://www.trezor.ru/
А из отечественных фирм-производителей можно было Биоинъектор сразу не отметать, а пощупать их Modul-X http://www.bioinjector.ru/safe-rooms/ , ИМХО при контроле качества, удобная вещь.  

[wasya]

Не забывайте про вес! Если у Вас не подвал, то пол скорее всего не выдержит хранилище + сейф в нём.

[TREZOR]

Координаты верные. Со сложными вопросами можно обращаться ко мне лично: boris@trezor.ru
В части заданного вопроса надо сначала определиться в "сексуальной ориентации" - хранилище или panic- room? Алгоритм работы и конструкция двери совершенно разные.
Вам на самом деле нужна дверь весом в 8 тонн? Мы одному очень известному персонажу как-то поставили KASO VD-25 в личное пользование. Реально мучается человек. Чуть клювом щёлкнешь, либо расплющит, либо без пальцев оставит.
Для интересующихся - указанные дверки Bordogna (на самом деле это Stahl, традиционный производитель high-end оборудования для банков, часть Bordogna Group) В чистом виде двери для хранилищ. А вот PA/PB/PC - для архивов и помещений с ограниченным доступом, имеют версию с запиранием изнутри (то, что требуется для panic room).

[wasya]

Если в комнате будет взломостойкий сейф, то, может, не надо ее делать взломостойкой? Все равно стены будут менее взломостойкими, чем сейф.
Я видел в одном банке стояла дешевая китайская дверь перед входом в хранилище 5-ого класса. А что? Когда вору откроют китайскую дверь, сработает сигнализация. А на входе в хранилище дверь массой в тонну.

Вообще, очень интересно по хранилищам. Не век же сейфами торговать. Это раньше производители предлагали хранилища на 10-15 квадратных метров для банков. А сейчас покупателю нужно другое. Например, сделать из кладовки мощное взломостойкое хранилище. Или микро сейфовое хранилище, как альтернатива сейфу. Огнестойкость не всегда же нужна. Вентиляционный канал тоже не нужен.
 Сейфы дорогие, зато тонкостенные и легче хранилищ. Не все хранилища при сборке требуют дорогостоящего сварщика. Можно блоки соединять болтами.
Чем больше думаю о модульном сборном хранилище, тем больше мне нравится эта идея.

[bank]

Огнестойкость не всегда же нужна.

Если только вольфрам хранить.....

Вентиляционный канал тоже не нужен.

А как же плесень ?

Не все хранилища при сборке требуют дорогостоящего сварщика. Можно блоки соединять болтами.

Поинтересуйся ценой панелей модульных сборных хранилищ и сравни с стоимостью услуг дорогостоящего сварщика и панелей под сварку.
И сюда запости.

[wasya]

Одно из преимуществ малого модульного хранилища - маленькая цена сборных блоков. Уважаемый TREZOR писал, что можно прогадать на дополнительных монтажных работах. Поэтому я и изъявил желание рассмотреть сборные конструкции на болтах. Modul-X тоже собирается болтами. Кроме того, при использовании болтов хранилище будет многоразовым. Его можно разобрать и перевезти в другой офис.
А вот по поводу плесени я не согласен. В сейфах же нет дополнительной дырки для вентиляции. Я думаю, это связано с тем, что дверь сейфа не плотно закрывается и через щели пропускает воздух.

[bank]

Одно из преимуществ малого модульного хранилища - маленькая цена сборных блоков.

Для сравнения, приведенная стоимость 600*600 мм2 панели Modul-X составляет 800 евро. Сам узнавал. Толщина панели 5 класса - 80 мм.

Это маленькая цена ???  
А сколько стоит дверь от Modul-X ?

А вот по поводу плесени я не согласен. В сейфах же нет дополнительной дырки для вентиляции. Я думаю, это связано с тем, что дверь сейфа не плотно закрывается и через щели пропускает воздух.

Это связано с тем что хранилище чаще всего в подвале располагают. А фотографии сейфа из подвала на этом форуме уже приводили  

[TREZOR]

1. Любое хранилище подразумевает, что в него может войти человек и некоторое время там находиться. Следовательно, из соображений безопасности, вентиляция там обязательна. Подумайте, что может произойти, если дверь будет закрыта?
2. Плесень образуется по-любому. Влажность в хранилищах всегда очень высокая. Бетон дегидратируется, причём очень долго. Справки - у ac_52.
3. Производители всегда предлагали модульные хранилища любой площади. Единственное ограничение  - длина панели потолка, которая обходится установкой колонн. Бесколонные модули по 40 квадратов для физиков (класс 7-9) - собирали, знаем.
4. Установка внутри хранилища сейфа - дело вкуса и протокола доступа. Имеет смысл в случае, к примеру, большого количества лиц, допущенных внутрь.
5. На счёт видеонаблюдения и сигнализации советую не обольщаться. Как-то всегда так получается, что именно в нужный момент ничего не срабатывает.
6. Огнестойкость для хранилища нужна по-любому. Его задача - сохранение вложения. Атака может преследовать цель не только кражи, но и уничтожения содержимого.
7. Болтовое соединение модулей - практикуется, но на самом деле - бессмысленно. Желающие могут добрести до нашего офиса, там установлен фрагмент модуля на болтах. Именно это подсмотрел Биоинъектор, но, не понимая возникающих сложностей, начал толкать идею Modul-X. Мне не известно ни про один реализованный проект. Буду признателен за фотографии с натуры.
8. Стоимость модульного решения всегда высока. Возможность разобрать не является приоритетной целью. Как правило, стоимость работ по декорированию/раздекорированию плюс разобрать плюс вынести сделает всю операцию нерентабельной. В случае необходимости удалить, разгрузив помещение, то и сварку можно порезать. Тем более, что панели сплошным швом не варят. Разобрать и вынести будет дороже, чем принести и собрать.
9. Конструкция и логика использования хранилища и panic-room радикально различаются.

[bank]

....Именно это подсмотрел Биоинъектор, но, не понимая возникающих сложностей, начал толкать идею Modul-X. Мне не известно ни про один реализованный проект. Буду признателен за фотографии с натуры.

Говорят, что потихоньку продают... https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3218.msg65742.html#msg65742
Кстати там у CitySafe Inc. http://www.modulxstrongroom.com/ "кино" про Modul-X несколько отличается (полнее) от того что на сайте Биоинъектора.

[wasya]

Интересно прочитал http://mprotect.ru/sejfy-i-xranilishha/  Хранилище, изготавливаемое строительным способом, может достичь 5 класса только при толщине стенки в 400 мм. Зато дешево и при таком строительстве нельзя накосячить.
Такой вариант не подходит для хранилища в кладовке офиса, либо в квартире - не выдержит пол. Интересно узнать про хранилища, которые можно устанавливать в бытовых условиях, не распределяя нагрузку по стенам. Хранилище, которое можно поставить на пол и пол не провалится.
Что было бы интересно потенциальному покупателю. Внутри площадь основания: 450 мм в глубину на 500 мм в ширину. Масса хранилища 1000, максимум, 1100 кг. Я думаю, такую массу пол выдержит; на пол не нужно будет класть метровый стальной лист для распределения нагрузки.
Вот  http://www.kaso.fi/product.asp?lang=3&sua=1&nav=1002002&q=a4jf&s=44&tk=2868581 у Kaso стенки хранилища не 400, а 120 мм. Квадратный метр весит примерно 350 кг. Интересно, сколько они стоят? Уверен, дешевле, чем сейф.

[TREZOR]

Господа наивные. История, засвеченная на форуме неким Артёмом, сменившим на посту коммерческого директора редкостного болтуна по фамилии Беленикин, который в свою очередь достался уважаемому г-ну Сафронову от нас, писал о том, чего сам не видел. Фантазии Фарятьева - это как раз про проекты Сафронова. У человека талант - увлекать своими прожектами. Меньше месяца назад встречался в офисе одной голландской компании, которую в своё время Сафронов раскрутил на попытку продвижения его сейфов в Европе. Диана и, кажется Бухгалтер, всё ещё стоят. Рожу, которую скорчил пострадавший хозяин, хорошо известный в нашем бизнесе, надо было видеть!
Поскольку самому пришлось очень глубоко в это нырнуть, подозреваю, что вся история с Modul-X - сказки. Поэтому и просил показать фотографии реальной инсталляции.
Wasya - 450 на 500 - это всё место под хранилище? В таком случае это мышиная нора. Если это ниша, которую регулярно строители оставляют, то надо просто сейфовую дверь с фреймом в усиленный проём вставлять. В противном случае места внутри не останется. Ширина стандартной панели KASO - от 60 до 80 см. Если есть чертежи объекта, присылайте, что делать, разберёмся.