|
Автор |
Тема: Мнения о книге "МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ" (Прочитано 17656 раз)
|
| 0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
|
|
|
|
Marlboro
|
Удалось всё же получить книгу на руки и основательно прочесть. Общие впечатления – положительные. Книга собрала в себя достаточно большой материал по механическим замкам и их механизмам. При условии, что это первое подобное издание, единственное – считаю, что в этом и есть её уникальность. Собрать такое и систематизировать (хотя последнее, на мой взгляд, удалось не сильно хорошо) – очень тяжело. Соглашусь с высказыванием Виктора Николаевича – из книги можно почерпнуть знания даже тому, кто далеко не первый год работает с замками. Критика совершенствует, поэтому дальше постараюсь перечислить то, что не понравилось  *открывает книгу, ищут пометки карандашиком* 1) По используемым изображениям – уже высказались. Действительно, есть такие, которые просто неразобрать. Нужны ли они были здесь в таком виде? Наверно, да, раз присутствуют. 2)На четвёртой странице во «Введении» слово Silka прописали через "К". Для меня – как ножом по сердцу. Думал, что же будет дальше, если книгу перед изданием не давали прочесть «не замыленному глазу»? Далее – теория подтверждается: 13 страница 4 абзац и 15 страница 1 абзац – перепечатка одного и того же. 3) На протяжении всего текста попадаются фактические ошибки в описании механизмов. Например, «внутри механизма около пяти таких рамок», тогда как рамочные механизмы могут содержать до 10 рамок. «В последние годы произошёл отход от классической схемы фрезеровки ключа в связи с использованием торцевых фрез» (стр.27) - распространение перфоключей началось не с желания ключников использовать такие фрезы мотиваторами здесь выступают производители механизмов, а не оснастки. 4) Отсутствие чёткой терминологии на протяжении всей книги. Ригеля замка авторами называются и пальцами и головками и штырями. 5) Страница 33 – описание типоразмеров скандинавских цилиндров. Отлично! А через две страницы: «накладные замки в основном используются для деревянных дверей». Такое ощущение, что один составитель книги – глубоко в теме, а второй – поверхностно. При этом, один не показывает тексты другому и наоборот. 6) Описания установки замка по назначению (накладной, врезной, навесной) – очень спорны. 7) страница 43. Защитные элементы и секретность механизма не должны быть привязаны друг к дружке. 8 ) страница 52. Описан лишь единственный способ обеспечения работоспособности мастер-системы цилиндров. Их больше. 9) Плохо понятно, на какую аудиторию всё же рассчитана книга. На страницах 66-67 можно найти описание эксклюзивнейших механизмов Fichet и HF SECURITE. Думаю, не все те, кто долго работает с замками, держал такие в руках. Для чего они здесь – в качестве примера «всех механических замков»? Ну так ведь все описать всё равно не удалось… 10) EVVA MCS в книги рассматривается три раза в разных разделах. При этом везде – примерно одно и тоже достаточно кратенькое описание. При этом на странице 68 эту модель обозвали MSC. 11) Страница 76. Защита от подделки ключа – много пунктов. Несколько раз разными словами сказали одно и тоже. Здесь же пункты «защиты от манипуляций» - мало и спорно. 12)страница 87. Защита от разрушающих методов вскрытия – тема не раскрыта. Хотя, может и не нужно было раскрывать-то… 13) Страница 100. Описание Мультилока и Меттема очень похоже на описания из рекламных проплаченных буклетов. 14) Со страницы 108 идёт просто тупо перепечатка особенностей различных цилиндровых механизмов. Например: - защита от высверливания - защита от вырывания цилиндра второй цилиндр: - защита от сверления - … Зачем это? Чтобы продавцы замков и механизмов учили по книге особенности данного ЦМС? Так ведь даже подробностей нет – как реализована в них защита от высверливания? В чём уникальность одного перед вторым? 15) страница 153. В разделе сувальдных замков вдруг появился пункт, описывающий защиты от взлома двери (ребра жесткости полотна, толщина листа и пр.) 16) Страница 171. Написано, что замок СТРАЖ. На самом деле – это же Смоленский Измеритель или Буратино? Или я чего-то путаю? Ну и ещё много-много мелких недочётов, которые так и хотелось переправить или дополнить. Но не смотря на всё это, выражаю своё уважение составителям книги.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Владимир! Может Вы расскажите, что там написано про секретность и сувальду? На Правдорубе этот вопрос остался без ответа...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Marlboro
|
Про саму сувальду написано немного. Многие рабочие части просто не обозначены. При этом, даны хорошие изображения различных видов.
"Кодовые сувальды - детали замка, которые собираются в пакеты и образуют кодовую комбинацию. Сувальды бывают двух типов: рычажные с вращательным движением под действием ключа и с плоскопараллельным перемещением. Каждый тип так же делится на обычные и оконного типа"
Для вычисления секретности сувальдного механизма дана формула
V=mn
где m - количество типоразмеров сувальды
n - количество независимых секретов ключа.
Хотя до этого, ни m ни n подробно не рассматривались. То есть формула введена тогда, когда человек не знает ни про кодовые выступы сувальды (про них в общем вообще не упоминается), ни про то, что такое диагональная симметрия.
Константин, я ответил на Ваш вопрос? Или Вы что-то другое спрашивали?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Константин, я ответил на Ваш вопрос? Или Вы что-то другое спрашивали?
Да, спасибо. Ожидались прямые цитаты из ГОСТа... Имеющийся текст, однако, ничуть не лучше... Секретность и сувальда - это такой тест замочной литературы. И эта книга его не выдерживает. Что вполне ожидаемо...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
Прочёл раздел посвящённый цилиндровым механизмам секретности. Работа проделана грандиозная, рассказано много о разных ЦМС. Ощущение – прохожу по витрине, где к каждому ЦМС немного описания. Есть и такие механизмы, которые никогда не удастся подержать в руках, но интересно! Но доля разочарования после прочитанного есть. «Размазанные» фотоснимки здорово портят восприятие, особенно в первой исторической части книги. Вижу знакомые картинки из инета – ссылок заимствования нет… Наличие «карандашных» рисунков обескуражило, это в наш то век ?  Мнения о книге "МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ"  Мнения о книге "МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ" Про термины. Наверное все уже знают, что я «болен» ими. Многие термины как бальзам на душу – кодовые, запирающие (запорные), активные, пассивные штифты; запорная планка; сердечник и т.д. Но нет нет, да и появляется пин, пиновый механизм, плаг и читатель должен задумываться. Непривычным оказался термин «бородка» обозначающий грани ключей ЦМС. Бородка-борода вроде как то ближе к ключам сувальдных замков. А как быть с перфоключом ? Тоже бородка ? В принципе это не страшно, главное понятно и вроде профессионально. Но когда я трижды по тексту увидел слово «личинка» в обозначении ЦМС, стало дурно… Про информацию. Приведена интересная информация о ЦМС, который не теряет работоспособность при установке в него двух ключей, с улицы и из помещения. Так и хотелось спросить – это кто ? Не указано… Подробно рассказано о ЦМС MLT, но ни слова, что цилиндр не считается невскрываемым и Израиль уже это почувствовал. Первое упоминание слова «бампинг» лишь на 101 станице! И никакого анализа и описания этого метода. Вспоминается байка про секс в СССР. Нет сведений о таких неразрушающих методах вскрытия ЦМС как метод деформационных отпечатков (а по нему уже соревнования проводятся !), визуальное считывание кода ключа, применение механизированного инструмента для вскрытия замков. Разрушающие методы явно отстают от жизни. По книге - цилиндровые механизмы вырывают в основном клещами. Порой тексты противоречат друг другу. Например, по тексту: Стр. 91. 18. Защита от выбивания/вырывания цилиндра из корпуса (какого ?) Самый простой способ открыть замок с ЦМС – это выбить его вовнутрь помещения с помощью молотка, а затем открыть замок специальным поводком. Ниже две картинки ЦМС EVVA и BKS и текст: EVVA – Две мощные детали (1) ……также препятствуют вырыванию сердечника (плага). BKS – Закалённое защитное свободно-вращающееся кольцо от высверливания и вырывания. Стр. 99 Краткий перечень фирм-производителей цилиндровых механизмов. Перечень и в самом деле краткий – ABUS, AGB, CISA, EVVA, KABA,MAUER, MLT, ASSA ABLOY Поразительно, но в этот перечень включены завод KERBEROS и группа компаний МЕТТЭМ. С благовением перевернул страницу «ЗАМКИ С СУВАЛЬДНЫМ МЕХАНИЗМОМ СЕКРЕТНОСТИ»… То что я увидел, заставило медленно сползти со стула … Фото замка Эльбор и замок показан вверх ногами, классическим перевёртышем !!!!  Мнения о книге "МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ" Все мои труды канули в лету... Далее решил взять тайм-аут. Очень прошу составителей книги не полениться и посмотреть вот эту страничку: http://rutube.ru/playlists/play/433941.htmlНе удержался глянул раздел кодовых замков и снова разочарование... Не ведомы составителям книги хорошо зарекомендовавшие себя кодонаборные замки РОДОНИТ !!!  Мнения о книге "МЕХАНИЧЕСКИЕ ЗАМКИ"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimavzlom
Гость
|
Александр, Ты ее получил и прочитал, и как оно  в принципе не надо ругаться
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
16) Страница 171. Написано, что замок СТРАЖ. На самом деле – это же Смоленский Измеритель или Буратино? Или я чего-то путаю?
Разработчик замка "Буратино" ИПК "Страж", родился он именно там. GV - это инициалы автора разработки.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
Александр, Ты ее получил и прочитал, и как оно в принципе не надо ругаться Дмитрий, иногда тебя надо переводить на нормальный язык. Я не ругаюсь, я констатирую факты. Они вещь упрямая. "Перевёртыш" он и в Африке перевёртыш. Ни один из порядочных производителей НИКОГДА так не изготовит и не установит сувальдный классический замок. Это просто позор для профессионала, по сугубо моему личному мнению. Ложка дёгтя многое может ипортить.  Книга будет читаться и эта установка будет принята как правильная. А отзывы и замечания приветствуются! 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Dimavzlom
Гость
|
Дмитрий, иногда тебя надо переводить на нормальный язык. Меня не надо переводить, просто все, что я говорю, не надо анализировать, или принимать всерьез,, я после работы сел в инет, почитал, и написал 
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Денис_
Активный участник
Карма: +13/-4
 Offline
Сообщений: 282
|
в книжных-то магазин книга появится? или получить её можно только через интернет-заказ? я бы с удовольствием приобрел. всё же книга узкоспециализированная. книжный рынок крайне скуден в плане подобной литературы. яв целом очень люблю читать. при этом остаюсь приверженцем "классического" чтения. Т.е. чтобы книга была в руках, чтобы руками же переворачивать страницы, ощущать запах типографии . электронные читалки - это не моё, не понял я их. и с монитора читать не люблю. но, уверен, на свою книжную полку сабжевую книгу поставлю. единственное, что смущает меня, это: 1. М.: ИнтерКрим-пресс, 2010. — 208 с.: ил.; 2. "Книга содержит около 300 цветных и черно-белых иллюстраций." Не многовато ли 300 картинок на 208 страниц текста?.. В общем, пока сам не прочитаю книгу, от комментариев и обсуждения воздержусь...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
всё же книга узкоспециализированная. книжный рынок крайне скуден в плане подобной литературы.
Думаю, что Вы ошибаетесь насчёт специализации. Это книга, на мой взгляд, имеет обзорный характер конструкций замков и в то же время рассказывает о принципах заложенных в этих конструкциях. В печатных изданиях этой информации не было, здесь согласен. Но по некоторым момента книга отстаёт от жизни, да оно и понятно, трудно за всем успеть. Тем не менее, книга делает своё дело. Я например, всё гадал откуда появился термин " цилиндровый механизм секретности" (ЦМС). И только на днях понял - вращающаяся деталь в которой расположены элементы секретности (штифты, рамки, диски и пр.) имеет форму цилинда ! То есть, например "помповая" Моттура тоже оснащена ЦМС нажимного типа (кстати в книге такой замок и такой принцип замка отсутствует  ) ! Позабавили термины "замкнуть" и "отомкнуть" Словно в древнюю эпоху окунулся, даже приятно. :vo
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
BUR
Гость
|
С благовением перевернул страницу «ЗАМКИ С СУВАЛЬДНЫМ МЕХАНИЗМОМ СЕКРЕТНОСТИ»…
То что я увидел, заставило медленно сползти со стула … Фото замка Эльбор и замок показан вверх ногами, классическим перевёртышем !!!!
Все мои труды канули в лету...
При представлении замка Барьер-Премьер, замок был показан вверх ногами. Avarikom насколько я помню Вас поправил как говорят в своем глазу трохи бревно не разглядел.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
При представлении замка Барьер-Премьер, замок был показан вверх ногами. Avarikom насколько я помню Вас поправил как говорят в своем глазу трохи бревно не разглядел. Подтянулись братья славяне . Я извинился и перезаписал ролик, а как быть с книгой ? Написанное уже не сотрёшь. А что лично Вы сделали полезного для народа ? Н И Ч Е Г О !!!!!
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
А что лично Вы сделали полезного для народа ? Н И Ч Е Г О !!!!! неспортивно
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
| Alek-3aaa
|
А что лично Вы сделали полезного для народа ? Н И Ч Е Г О !!!!! Он двери для народа вскрывает...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
АВС
Гость
|
неспортивно
Зато правда ! Братья-славяне только демагогией занимаются и ведут потребительский образ жизни на форуме, ничего в него (форум) не вкладывая. Правда я тоже уже давно ничего нового не пишу, но это совсем другая история, мною написано предостаточно и надеюсь, не напрасно. Хотел удалить все свои темы в Мастерской, но передумал. Написано для народа и он не виноват в том, что форум заточен под злобных "братьев". Если держатели форума не замечают нападки и доставание какашек из-за пазухи и прощают любимчикам всё, то грош цена этим держателям. Оставайтесь с рыбами-прилипалами! Всем удачного зарабатывания бабла на страницах форума !
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
Позабавили термины "замкнуть" и "отомкнуть" Это, собственно, основная функция замков - ЗАМЫКАТЬ.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Hi-Hi
Гость
|
Если держатели форума не замечают нападки и доставание какашек из-за пазухи и прощают любимчикам всё, то грош цена этим держателям. Оставайтесь с рыбами-прилипалами! Всем удачного зарабатывания бабла на страницах форума ! Мда, взрослый человек, а ведете себя как капризный ребенок.. Помимо братьев-славян хватает отечественных эммммм ничегонеделателей на форуме. Кстати наш лучший Админ (ИМХО) из братской страны, ровно как и Админ Вики. Вощем глупо делить..
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Константин Обринский
|
единственное, что смущает меня, это:
1. М.: ИнтерКрим-пресс, 2010. — 208 с.: ил.;
2. "Книга содержит около 300 цветных и черно-белых иллюстраций." Не многовато ли 300 картинок на 208 страниц текста?..
Там страниц больше, судя по содержанию.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
|
|
| Интересное |
|
Ссылки |
Автор |
Ответов |
Просмотров |
Последнее сообщение |
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
skyhome
|
65
|
35135
|
24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601
|
|
|
→ Главный форум
|
Oleg2012
|
14
|
5663
|
07 июн, 2012, 18:21
от jasv
|
|
|
|
→ Главный форум
|
KonstantinK
|
7
|
5043
|
24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK
|
|
|
|
→ Выбор, покупка стальной двери или замка
|
s.aleks
|
1
|
2283
|
22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков
|
|
|
|
→ Изготовление и дублирование ключей
|
Alexdy
|
5
|
1280
|
04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
|
|
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
в принципе не надо ругаться
Книга будет читаться и эта установка будет принята как правильная. А отзывы и замечания приветствуются! 
) ! 
