DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 окт, 2018, 04:31 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Замок Барьер-Премьер от ООО ПОЛИВЕКТОР  (Прочитано 17181 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #20 : 16 авг, 2012, 12:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Жду извинений по поводу Ваших слов, что БП работает только во одном положении. Хотя кому в голову его придёт переворачивать...  Evil Но даже и в этом случае, он будет работать, так как пружины делают своё дело, вне зависимости от положения замка.  privet
Какие тут извинения, если замок при наборе кода (поворот ключа ) клинет .Вращать надо максимально возможно.
В перевернутом состоянии ,так и будете выводить его на первоначальное положение.
5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация.
А как эта конструкция получила класс 4,вопрос.
Если ГОСТ не нравится ,то не я его придумал. :)


« Последнее редактирование: 16 авг, 2012, 19:11 от engin » Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #21 : 17 авг, 2012, 10:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Какие тут извинения,
Это не солидно для господина товарища. Хотя нет, именно товарищи и приучили страну лгать и не отвечать за вымышленные обвинения. Господа кровью на дуэлях защищали свою честь и обвинения во лжи.  aiai

ВАША цитата:
Спасибо.Переход на витые пружины смелый и правильный ход Вашей компании.БП в перевёрнутом состоянии не работает ,а Ваш новый?
Замок обязан работать не зависимо от его положения в пространстве,даже ввер вниз. :)
Я Вам доказал обратное. Жду извинений.

Следующий урок будет посвящён очередному Вашему домыслу про то, что Бордер будет работать если на секретах срезать 1 мм.  privet

Хотите пари?
Ставлю 10 000 руб на то, что БП будет работать при 10 кг осевой нагрузки, согласно этой схеме.

Это будет опровержением третьего навета согласно вот этому, Вашему утверждению.
Цитировать
5 кг это единственная проверка для всей механике замка ,ей пользуются конструктора.А потом сертификация.
А как эта конструкция получила класс 4,вопрос.



« Последнее редактирование: 18 авг, 2012, 22:31 от Александр Сторожев » Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #22 : 19 ноя, 2012, 11:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пока 5 кг.  privet
Боюсь при 10-ти кг ключ пальцами не повернуть, надо будет захват придумать.





Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #23 : 19 ноя, 2012, 14:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И ещё одно "испытание" - боковой нагрузкой в 7 кг.
Замок лежит на столе вверх крышкой - забыл это показать...
То есть при нагрузке на засов, он как "качели" может задавить сувальды и прижать их к крышке замка, если конструкция замка это допускает.
В БП при такой нагрузке на засов сувальды гарантированно "не зажимаются", конструктор позаботился об этом.  vo



Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #24 : 19 ноя, 2012, 15:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо.
"Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка.
На форуме Вам об этом писали.Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.
Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает. :)


« Последнее редактирование: 19 ноя, 2012, 15:43 от engin » Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #25 : 19 ноя, 2012, 16:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вижу ГОСТ Вам понравился.Уже хорошо.
"Летающая сувальда" в БП ни куда не делась,при нормальном повороте ключа происходит заклинивание замка.
На форуме Вам об этом писали.
Ошибаетесь. Была проблема в первой партии и она была не связана с "летающими сувальдами", набор кода шёл не требуемому алгоритму. Wink
Цитировать
Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.
Как дорабатывали на осевую нагрузку?Мой не подымает,заклинивает. :)
Большая глупость эти 5 кг....
Замок не дорабатывал, там нечего дорабатывать.
Хотите верьте - хотите нет. Если набор кода прошёл штатно, то шестрёнки засов по любому поднимут.


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #26 : 19 ноя, 2012, 16:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.Как в поговорке"Обещанного...."
Ведро,оно и в Африке ...
Одобрямс! :)


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #27 : 21 ноя, 2012, 13:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да,и всё же, через 3 года Вы сняли этот ролик.
Цитировать
Применяйте 5 кг и к другим механизмам замков,получите верную инфо.
Если можно, поясните плиз, откуда растут ноги осевой нагрузки в 5 кг для замка 4-го класса?


Цитировать
6.5 Определение эксплуатационных усилий замков и защелок
6.5.1 Эксплуатационные усилия замков и защелок определяют измерением сил Р4, Р5, P6 и моментов сил M3, М4 в соответствии со схемами, указанными на рисунках 6-8.
Величины эксплуатационных усилий должны соответствовать указанным в ГОСТ 5089.
6.5.2 К торцу засова сувальдного замка при его выводе ключом из корпуса прикладывают силу Р4 (см. рисунки 6, 7), при этом засов должен полностью выходить из корпуса и фиксироваться в выведенном положении.

К сожалению, наши ГОСТы, лично я понять не могу...
Пытался найти эти самые эксплуатационные величины усилий в ГОСТе 5089:

5.5.1 Замки должны быть прочными и сохранять работоспособность после приложения сил, указанных в таблице 5.



Откуда уважаемый engin взял нагрузку в 5 кг для 4-го класса ? ...

Вижу 6800 и 1960 Н.

И, судя по испытаниям на прочность, термин " к засову" 6800 это боковая нагрузка !!
Цитировать
6.4.2.1 К засову, полностью выведенному из корпуса, перпендикулярно к его боковой поверхности (см. рисунки 2, 3) прикладывают силу Р1

Кто-нибудь может внести ясность по эксплуатационным усилиям?



« Последнее редактирование: 21 ноя, 2012, 14:16 от Александр Сторожев » Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #28 : 21 ноя, 2012, 14:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

    
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей. Технические услов

5.9.Эргономическиетребования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;

к защелке или к засову (с механизмом автоматического вывода) для ввода в корпус - (3 - 20) Н;
к регулируемому роликовому механизму фиксирования для ввода в корпус - (25 - 45) Н;
к нерегулируемому шариковому механизму фиксирования - (5 - 25) Н;
к ключу (постоянному ключу) для ввода защелки в корпус - не более 0,9 Н Ч м;
к ключу (постоянному ключу) для ввода засова в корпус - не более 0,6 Н Чм;
к фалевой ручке для ввода защелки в корпус - (0,6 - 2,0) Н Ч м;
к ручке-кнопке для ввода защелки в корпус - (0,3 - 1,5) Н Ч м.

не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин......
Вот здесь начало,есть и другие нормирующие док. и Госты испытаний.Изучайте. :)


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #29 : 21 ноя, 2012, 14:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   
ГОСТ 5089-2003 Замки и защелки для дверей.

5.9.Эргономическиетребования
5.9.1 Значения сил (моментов сил), прилагаемых к замкам и защелкам при испытании, должны быть:
к торцу засова сувальдного замка при его выводе из корпуса - не менее 49 Н;

...............
не менее 49 Н-примерно умножаем на 102 грамма-1Н-примерно около 5 кг.Для всех классов от 1 до 4.Металл ,блин......

Изучайте. :)


Вот спасибо!
Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика.

Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве.


Вы вроде серьёзный человек.  drink
Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём".  Smiley

Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка".

Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом!  Shocked  laugh


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #30 : 21 ноя, 2012, 14:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот спасибо!
Давно я так не смеялся. Решил узнать, что такое эргономика.

Эргоно́мика (от др.-греч. ἔργον — работа и νόμος — «закон») — в традиционном понимании — наука о приспособлении должностных обязанностей, рабочих мест, предметов и объектов труда, а также компьютерных программ для наиболее безопасного и эффективного труда работника, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма.

Эргономика-(от греч. érgon — работа и nómos — закон) научная дисциплина, комплексно изучающая человека (группу людей) в конкретных условиях его (их) деятельности в современном производстве.


Вы вроде серьёзный человек.  drink
Если для расчёта замка руководствоваться эргономикой, то мы точно "далеко уйдём".  Smiley

Интересно, икнулось разработчикам ГОСТа написавшим в разделе эргономических требований полную бредятину... " к торцу засова ... при его выводе из замка".

Это же как надо изгаляться работнику, исходя из физических и психических особенностей человеческого организма, чтобы суметь прилагать усилие к торцу засова, да ещё его и двигать ключом!  Shocked  laugh

То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте. drink


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #31 : 21 ноя, 2012, 15:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То же смеюсь,особенно там где у Вас 7 кг а в таблице 700 кг.Изучайте. drink
Я свои ошибки умею признавать. 
Вам бы следовало тоже научиться этому.privet

Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.

ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице...

700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке.

196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации....
Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях.

Что-то не так.

Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным.  drink


Записан
engin
Старожил
***

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 823



« Ответ #32 : 21 ноя, 2012, 15:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я свои ошибки умею признавать. 
Вам бы следовало тоже научиться этому.privet

Выше я прошу помощи - разобраться с эксплуатационными усилиями.

ГОСТ, на мой взгляд, полный маразм привёл в своей таблице...

700 кг, по моему мнению это боковая нагрузка на засов. Где и когда она может возникнуть в ходе эксплуатации замка я даже не в силах представить, а уж тем более требовать, чтобы замок продолжал работать при такой нагрузке.

196 кг "к механизму засова", да ещё при его эксплуатации....
Этот термин применяется при осевой нагрузке засова при испытаниях.

Что-то не так.

Если Вы проектируете замки, можете прояснить, что такое эксплуатационные величины усилий замка и откуда они берутся? Только чур, эргономику оставим учёным.  drink

Эргономика-взяли человека весом 80 кг и рост 175 см,дали замок с ключом ,он произвел перечисленные параметры,их замерили и внесли в таблицу.
Параметры являются предельными по силе и в ГОСТ (физическая величина,лабораторная) всё от конкретного среднего человека.
Термины в  ГОСТ описывают направление вектора силы,предельные, для производителя,эти испытания имитируются на производстве на стендах.
Ваша ошибка в свободной трактовке ГОСТ,а это одна  задача с множеством параметров.
На Вашу просьбу разобраться ,по моему ответил.Привел и цифры и ГОСТ. :)


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #33 : 06 янв, 2018, 20:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Привет друзья! Всех с Рождеством!

Давно хотел записать видео с попыткой  взлома свёртышем замка Барьер Премьер.
Причём отчётливо понимал что это бесполезная затея. Замок, в силу своей конструкции, выстоит превосходо и засов останется на месте. А втулка провернётся за счёт деформации зубьев шестерен.

Сделал свётрыш из обычной саместки. Вставил, начал её вращать на открытие, прилагая всё бОльшее усилие. И стаместка ломается...
Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм.
В Лидере и Цугульте я использовал бОльшее сечение. В Лидере втулка провернулась, а Цугульт выстоял.

Приношу свои извинения за видео. Звук не записался...
В ближайщее время буду добивать БП и всё поправлю, перезалью добавив звуковую дорожку.



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1615



« Ответ #34 : 07 янв, 2018, 02:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Бронекрышка замка не позволяет ввести свёртыш с сечением больше 5мм.
Вы сейчас серьезно это??


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #35 : 07 янв, 2018, 09:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы сейчас серьезно это??
Ок. Был не точен в формулировке.
Бронекрышка затрудняет ввод в замок свёртыш диаметром более 5 мм и требует от вора применение дополнительной оснастки и умения.
Так верно?

Есть хотя бы один подтверждённый случай подобной атаки на Барьер - Премьер?


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #36 : 18 янв, 2018, 10:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ответа нет... ну да ладно.
Ломаем Барьер Премьер !


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1466



WWW
« Ответ #37 : 18 янв, 2018, 10:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.

АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1615



« Ответ #38 : 18 янв, 2018, 10:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Ответа нет... ну да ладно.
от меня?
я преимущественно с портативных устройств форум смотрю. На одном устройство открывается целый список непрочитанных тем, на другом парочка. На компе третье кол-во..  Я не понимаю как это работает.

Я ничего не знаю, не слышал о попытке свернуть замок.


Записан
АВС
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8340



« Ответ #39 : 18 янв, 2018, 12:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что и ожидалось, замок заметно крепче лидера.

АВС Александр, а видео с разборкой потрохов будет?
Вечером будет. В мастерской у меня Windows XP , а хром не поддерживает эту систему, слишком устарела. Не могу в редакторе Ютуба развернуть картинку на 90 градусов. Домашний комп получше. Так что до вечера.


Записан
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 06 сен, 2018, 20:58