Бастион,Герда,Гардиан,Неман, Стал,Элитные двери, что же выбр

[vss]

SK>Двери "ЭВОЛЮЦИЯ" остались только готовые фиксированных размеров 900*2040

Чем отличаются "Эволюция" от "Империя"?
Что лучше?

[EVG]

Igrina>  Перечитав почти все посты и сравнения, посмотрев на Экспострое двери пришли в замешательство, что же брать?
Igrina> Критерии:
Igrina>1.Надёжность конструкции
Igrina>2.Теплоизоляции и звукоизоляции на высоком уровне
Igrina>3. Качественная установка и обсдуживание
Igrina>4. обязательно с двух сторон массив дуба и желательно декоративные элементы на внешней стороне поверх массива.

 Добрый день,Igrina
Вы напрасно тратите время.Двери,которая отвечает ВСЕМ указанным Вами критериям на рынке Москвы НЕТ
По первому критерию на данный момент лучшей .явл.дверь TESIO PORTE мод.BASIC2 и TARGET (Италия)
Это  двери ,которые соответствуя европ.стандартам,полностью отвечают требованиям российского ГОСТА по надежности:
 прочность - высокий (1-ый класс)
 безотказность -высокий уровень
 Надежность пользования подстрахована ремонтопригодностью-если по какой-то причине станут непригодными полотно или детали коробки,они взаимозаменяемы.
Российские двери обычно надо менять полностью
 Конструкция дверного блока обеспечивает точную регулировку при установке
(Подавляющее большинство рос.дверей "регулируются" расточкой отверстий в коробке под вылет засовов (ригелей) замка
Только компания "Неман" открыто дала такую информацию,разместив инструкцию по
установке двери на своем сайте.И (если не ошибаюсь) Б.А.Котович в одной из тем этого форума обещал снизить число растачиваемых дверей ДПЗ до 10%
Опция "регулятор защелки" есть в каталоге "Стальные двери Гардиан"
Компания "Стал" выпускает дверь 70-ой серии,где есть регулировка ответных частей замка
Надежность "TESIO" также обеспечивается защитой от коррозии ВСЕГО стального блока
(Российские бытовые двери изготавл. из черного металла и полноценно от коррозии не защищены. Наиболее опасно появление ржавчины в замковом отсеке и петлях-снижается прочность двери и может выйти из строя замок.При этом ржавчина может испортить отделку
По критериям комфортности дв.блок "TESIO" имеет следующие уровни качества:
 теплоизоляция-нормальный -3кл.
 звукоизоляция-повышенный-2кл.
 воздухопроницаемость-высокий-1кл.

По качеству устан. и обслуживания полезно почитать жалобы на форумах продавцов
Отсутствие форума-знак опасности для покупателя
Самое главное-наличие у продавца круглосуточной, без выходных аварийной службы-по "закону подлости" замки ломаются рано утром.когда Вы куда-то спешите или поздно вечером,когда надо попасть в кв-ру,или в праздники


По красоте отделки,извините,не консультирую-только по другим функциям

Дальше просто-ознакомившись с дверью"TESIO" вживую и задав вопросы продавцу с целью выявления неприемлимых для Вас недостатков (они есть у любой двери),сравните с ней по соотношению "цена-качество" любые интересующие Вас двери

Я называю эту операцию "шаблоном покупки". Тогда Вы сразу увидите пробелы у других дверей и ,при этом,сказками о "несомненных качествах" продавцы Вас не убаюкают

 Желаю Вам успешного выбора.
 С уважением.Евг.Петров
-----------------------------------
Осторожно-ст.дверь

PS. Особенно придирчиво выбирайте замки по следующим критериям:
 надежность,безопасность,удобство пользования
 Стойкость к вскрытию и взлому - если для Вас это важно

[Igrina]

Cпасибо, если поедем туда снова, то найдём именно Николая, а поближе к САО есть стенд ?

[Igrina]

Догадались, да из СГ, Вы сосед?

[Igrina]

EVG>Дальше просто-ознакомившись с дверью"TESIO" вживую и задав вопросы продавцу с целью выявления неприемлимых для Вас недостатков (они есть у любой двери),сравните с ней по соотношению "цена-качество" любые интересующие Вас двери

EVG>Я называю эту операцию "шаблоном покупки". Тогда Вы сразу увидите пробелы у других дверей и ,при этом,сказками о "несомненных качествах" продавцы Вас не убаюкают

 Скажите, а Вы имеете какое-то отношение к этим дверям?:wink:

[Spirin Konstantin]

Igrina>Cпасибо, если поедем туда снова, то найдём именно Николая, а поближе к САО есть стенд ?

У нас есть выставочный стенд в ТК"ГРАНД", только НЕМАН N3 там будет выставлена ч/з неделю

[EVG]

Igrina> Скажите, а Вы имеете какое-то отношение к этим дверям?:wink:

 У меня СВОЕ ОТНОШЕНИЕ ко ВСЕМ стальным дверям -считаю их изделиями опасными в использовании,особенно те,которые не испытаны на надежность!

 Специализируюсь на аналитических исследованиях рынка ст.дверей - в основном Москва и МО
 Предоставляю ДОСТОВЕРНУЮ информ.по ст. дверям
 Даю персональные консультации по выбору ст.двери в ПОЛЬЗУ покупателя

 С уважением.Евг.Петров
--------------------------------
Осторожно-ст.дверь!

[Igrina]

Igrina>>Cпасибо, если поедем туда снова, то найдём именно Николая, а поближе к САО есть стенд ?

SK>У нас есть выставочный стенд в ТК"ГРАНД", только НЕМАН N3 там будет выставлена ч/з неделю

   Т.е это совсем новая дверь? Она лучше, чем тот же H7 или H9 ?

[Igrina]

Igrina>> Скажите, а Вы имеете какое-то отношение к этим дверям?:wink:

EVG> У меня СВОЕ ОТНОШЕНИЕ ко ВСЕМ стальным дверям -считаю их изделиями опасными в использовании,особенно те,которые не испытаны на надежность!

EVG> Специализируюсь на аналитических исследованиях рынка ст.дверей - в основном Москва и МО
EVG> Предоставляю ДОСТОВЕРНУЮ информ.по ст. дверям
EVG> Даю персональные консультации по выбору ст.двери в ПОЛЬЗУ покупателя

EVG> С уважением.Евг.Петров
EVG>--------------------------------
EVG>Осторожно-ст.дверь!
   
    Спасибо за внимание к постам.
 А всётаки, если брать двери  в одной цене таких фирма, как: Неман ,то, что Вы выше посоветовали или тот же Бастион "подогнать" в более реальную цену?

[Hi-Hi]

Igrina, поймите для себя одну простую вещь. Бастион - фирма, которая специализируется на эсклюзиве. Неман больше ориентирован на серийное производство.

Тут трудно судить что лучше, что хуже. Но думаю следует учесть, что крутая дверь для Бастиона - знакомый вариант, для Немана - несклько нестандартный. Хотя серийное производство наверно помогает отлаживать конструкцию.

И еще - у Бастиона своя "база" сервисная, Неман работает через дилеров, в данном случае у "КтоТам"а.
Лет 5 назад они ставили Гардиановскую дверь моей маме, претензий нет - все работает нормально.

Кстати еси в поисках нестандартных дверей - вот еще одна в копилку
http://dveri-stal.ru/c_afina.php

Вообщем последуйте совету vss, посетите Бастион лично, потом стенд Немана. Слишком серьезная и дорогая покупка чтобы брать кота в мешке..

[Igrina]

Cпасибо, уважаемый Hi-Hi, за ответ, всё дело -то в том, что как раз уже посетили Бастион-рассказ с разочарованиями выше.

[keys777]

Igrina>Cпасибо, если поедем туда снова, то найдём именно Николая, а поближе к САО есть стенд ?

Здравствуйте, Igrina!
Мне жаль, что фирма Бастион вас разочаровала своими действиями, но это лишний раз докакзывает мою теорию о том, что по одному звонку с большой правдоподобностью можно судить в целом о фирме.

Я вот только понять не могу почему вы упорно игнорируете фирму ДПЗ. Я очень давно нахожусь на форумах кое что понимаю в замкам, маленько в дверях и как вы сами понимаете находясь в Алтайском крае  могу высказать независимое от чьих-либо интересов мнение. Так вот фирма ДПЗ произвела на меня самое хорошое впечатление тем, что я вижу на форумах. Честно говоря попросив указать вам на самого грамотного менеджера вы сами себя лишили  возможности свободного выбора. Хороший менеджер всегда сможет вас убедить, что его продукция самая лучшая в мире. Но вот дадут ли вам после этого лучшего монтажника или сервисника это большой вопрос (деньги то уже уплачены).  Почему бы вам просто не подойти к любому менеджеру ДПЗ.    Я не разу не слышал плохих отзывов об их менеджерах. Или вы подходили?

[JackBlack]

Igrina>>>Cпасибо, если поедем туда снова, то найдём именно Николая, а поближе к САО есть стенд ?

SK>>У нас есть выставочный стенд в ТК"ГРАНД", только НЕМАН N3 там будет выставлена ч/з неделю

Igrina>   Т.е это совсем новая дверь? Она лучше, чем тот же H7 или H9 ?

Н9 вобще ставить нет смысла в качестве входной двери. Да и для Н7 Неман
не может предоставить адекватного выбора замков.
Посмотрите К-80 от ДПЗ - последняя разработка, и выбор замков хороший.

[Igrina]

keys777>Я вот только понять не могу почему вы упорно игнорируете фирму ДПЗ.
  Вчера были на одном из стендов, вообщем, нормальные двери.

[Krotov AB]

Вот уж реально удивлен. Игрина, вы очень странные вещи говорите. Я буквально месяца полтора назад был в Бастионе, и это оказалось единственное место, где мне смогли все объяснить, показать и ответить на все возможно не очень умные мои вопросы. Пошел я туда по совету друга, который ставил у них дверь год назад. К слову сказать предварительно я два раза терзал их по телефону, один раз голос был мужской и один раз женский. Как ни странно, оба раза мне понравилось, хотя манера вести беседу не вполне классическая, в смысле мне не обещали что все будет очень круто и дешевле чем у других. Девушка вообще честно сказала что если цель минимум затрат при приличном внешнем виде, то вообще говорить смысла нет, типа это не к ним. Когда я сообщил что меня волнует защита от взлома, разговор пошел совсем в другом русле. В общем в итоге я как просили записался и поехал смотреть. Когда я был, стендов было четыре, но менеджер говорил о том, что вроде как часть стендов продается со скидкой, может быть часть уже продали?  Хотя насколько я помню, почти вся беседа велась возле стенда СуперЛюкс, который меня интересовал исходя из ограниченности средств. Потом еще долго общались по замкам, на облицовку было потрачено меньше всего времени, в итоге остановились на комплектации, которая максимально подходила соотношению между «моим хочется» и «жабой» которая меня душила.  Цены оставляют двойственное впечатление. Многие позиции (замки, цилиндры, некоторые панели) например дешевле чем в том же БАРСе, но общий итог явно выше чем в других фирмах, я так понял за счет стоимости самой конструкции и тех элементов защиты, которых ни у кого нет и без которых как мне сказали по "этическим соображениям" (во как загнули) они двери вообще ставить не будут. Типа без броненакладки на цилиндр и то строго определенного типа заказы на цилиндровые замки не принимаются. И типа с одним замком тоже ставить не будут. И без спецпластины какой то там хотя бы на один замок тоже сказали нельзя. В общем некий набор запретов так сказать снизу, под соусом того, что беспокоятся о репутации и вообще деньги для них не главное, и мой заказ погоды не делает, и если я не понимаю что мне эти меры защиты нужны то есть другие фирмы в Москве. Может вам этот акцент не понравился? ну что не стали вас окучивать по всем правилам торговли горячими пирожками?. Я стоит признать какое то время поудивлялся, но потом смирился. И даже в какой то мере проникся философией  Понравилась детализация заказа, такая бумаженция на две страницы с кучей пункуиков: цены по каждодму пункутику маленькие, но пунктиков очень много  Итого вышло дороже чем хотел, но пока еще думаю и надеюсь что не зря. Еще я думаю может вопрос в личных симпатиях/антипатиях или настроении персонала, люди же разные бывают. Не знаю с кем общались вы, я когда приезжал бесевал с менеджером по имени Сергей, он же ко мне и на квартиру приезжал, делал замеры. Весьма увлеченный молодой человек, понравилось как сходу рисовал разрезы конструкций причем очень детально (правда потом их незаметно как то себе же и оставил), потратил на меня часа два времени, никак не проявлял нетерпения и стойко выслушивал как я подозреваю довольно тупые мои вопросы. В общем был вполне адекватен и явно профессионален.   В общем заказ я тогда в итоге сделал и на этой неделе у меня монтаж. Если обществу будет интересно расскажу как и чем все закончилось. Даже попробую отфоткать чо нибудь если что то будет примечательное.

[Igrina]

Да, бумажки с подробным описанием и т.д.
 Меня не впечатлило! Всё написала выше.
 да, продали половину стенда , но я -то ехала смотреть, а не гипотетически рассуждать , не бегать к их входной двери, которая тоже суперлюкс, а  другого варианта  просмотра этой двери нет,  тоже записались, вообщем, потраченное время.  Скажем так, то , если бы дверь уложилась  в 3 тыс. у.е , то может быть на ровне в другими и заказали бы , а за 4-5 именно 2 сметы было на нашу дверь-не впечатлило абсолютно.

[Alek-3aaa]

Igrina>Да, бумажки с подробным описанием и т.д.
Igrina> Меня не впечатлило! Всё написала выше.
Igrina> да, продали половину стенда , но я -то ехала смотреть, а не гипотетически рассуждать , не бегать к их входной двери, которая тоже суперлюкс, а  другого варианта  просмотра этой двери нет,  тоже записались, вообщем, потраченное время.  Скажем так, то , если бы дверь уложилась  в 3 тыс. у.е , то может быть на ровне в другими и заказали бы , а за 4-5 именно 2 сметы было на нашу дверь-не впечатлило абсолютно.

Все ясно у Вас главная проблема с Бастионом - это цена ... Тогда Вам к другим фирмам...

[Igrina]

Igrina>>Да, бумажки с подробным описанием и т.д.
Igrina>> Меня не впечатлило! Всё написала выше.
Igrina>> да, продали половину стенда , но я -то ехала смотреть, а не гипотетически рассуждать , не бегать к их входной двери, которая тоже суперлюкс, а  другого варианта  просмотра этой двери нет,  тоже записались, вообщем, потраченное время.  Скажем так, то , если бы дверь уложилась  в 3 тыс. у.е , то может быть на ровне в другими и заказали бы , а за 4-5 именно 2 сметы было на нашу дверь-не впечатлило абсолютно.

Alek-3aaa>Все ясно у Вас главная проблема с Бастионом - это цена ... Тогда Вам к другим фирмам...

  Наверно, работаете в Бастионе? Мы готовы выложить за хорошую дверь  4-5 тыс., но если она того стоит, меня смутило в этой фирме многое -начиная от того как обащются по телефону, никакой вывески около входа, нет нормальной экспозиции заканчивая элементарной хилой консультацией-мне так и не сказали и  не показали,  за ЧТО платить 4 или 5 тысяч! И я написала, что,если бы сравнивала двери Неман в Н7 или Н9 с отделкой массив дуба (две стороны) или какую-то Италию и цена была  в одном сегменте, может быть !, и то не факт выбрали бы Бастион! И прочитайте выше, что действительно, может, за эти 4-5 у.е. поставить 2 !!! двери одна из которых на сигналке!
   Смотрю сколько сообщений написали за это время и явно имеете отношение к дверям, я считаю, что Бастион , если и был когда-то хорошей фирмой, но не сейчас, отношение к клиентам ужасное! Это как покупка квартиры, если  в одном доме  квартиры одной площади будут различны по деньгам  в 2 раза и хозяин квартиры по завышенной цене будет НА СЛОВАХ утверждать, что именно эту квартиру "воял"  какой-то супер-пупер каменщик или заложен ГДЕ-ТО уникальный кирпич:)  и т.д., и всё на словах, и даже квартиру не покажет  или покажет такую же, но не такую и объяснит на словах?
Конечно, утрированно, но всё же.
 Я себя поймала  на то, что да, нужно искать компромисс, идеальных дверей, не существует.
 Назовите мне ХОТЯ бы 3 отличия дверей БАСТИОНА, их уникальности , которые будут доказаны, что это так , а не слова, что стоит переплату делать в 1.5-2 раза.
 В эту цену я могу поставтиь одну дверь фирмы "Элитные двери" с отделкой дуба+ художественная цветная ковка с внейшней стороны+ вторая дверь хоть Неман, хоть ДПЗ и т.д. Так будет же лучше и менеджер Бастиона не смог на это ответить!
 Вы о чём? Хорошо, что общаемся с соседями и разговорились о дверях , о выборе и т.д., так мнения совпадают!  Говорят что сервис- ну дайте сервис, по записи-отлично, но расскажите и покажите нормально!
 А так... если и не развод на деньги, то как минимум отношение к клиенту так, "слов "достаточно считают.

[Др Пеппер]

grina> Договорились о встрече, замечу, что надо было нам ехать в субботу с одного конца Москвы (Дмитровка) на другой!

Если Вы на Дмитровке, попробуйте заехать в Бибирево.
 Ул. Пришвина, д.26, стр. 3, ТЦ "Миллион мелочей"
2-й этаж - стенд D02; цокольный этаж - стенд Е08. Часы работы: 9:00-21:00
м. Бибирево, первый вагон из центра, в переходе налево, выход  на улицу к ТЦ "Миллион мелочей".
Это про стенды ДПЗ. Мне там приемщица понравилась - очень толковая тетка.
Но там ОЧЕНЬ много других производителей. Можно сравнить и все пощупать.

[Alek-3aaa]

Igrina> В эту цену я могу поставтиь одну дверь фирмы "Элитные двери" с отделкой дуба+ художественная цветная ковка с внейшней стороны+ вторая дверь хоть Неман, хоть ДПЗ и т.д. Так будет же лучше и менеджер Бастиона не смог на это ответить!
Igrina> Вы о чём? Хорошо, что общаемся с соседями и разговорились о дверях , о выборе и т.д., так мнения совпадают!  Говорят что сервис- ну дайте сервис, по записи-отлично, но расскажите и покажите нормально!
Igrina> А так... если и не развод на деньги, то как минимум отношение к клиенту так, "слов "достаточно считают.

Я не работаю в Бастионе , так как нахожусь за 1500 км в небольшом городе Ставрополе , я торгую замками и иногда укрепляю уже имеющиеся двери...

Мне ясен Ваш принцип выбора - "главное чтобы круто смотрелось  (дуб , цветная ковка и т.п.) и от соседей не отстать... ( показать свой материальный статус)...
Тогда Вы правильно определили свои двери и не переплачивайте за них ... при этом обязательно установите сигнализацию ... ибо по Вашей отделки к Вам могут и прийти...соответствующий контингент...

Бастион продает взломостойкость и именно за неё платятся такие деньги... но это для вас не главное , поэтому Вам в другую фирму...

А срывы в работе имеются у любой дверной фирмы , желаю Вам чтобы у Вас при хороших встречах на стендах  не возникли проблемы после установки... и такое на форуме бывало...