Скрытые петли: достоинства, недостатки

[ac_52]

Скрытые петли будут необходимы в скрытых же дверях (было здесь фото бастионовской двери с отделкой рустованным камнем) или в дверях со сложной продуманной отделкой. И в них расположение по краям может и помешать композиции.
В дверях с "панельками покрасивше", которые здесь обсуждают, ИМХО, без разницы, хотя давно надо было придумать что-то поинтереснее порошка (в деревянных то дверях, на которые здесь ссылаются, покрытие петель может совпадать с остальной фурнитурой).

[НЕМАН (Москва)]

Согласен по поводу скрытых дверей, но также надо понимать, что это очень узкий сегмент, где требуются такие решения. Причем решения комплексные- кроме внешнего вида и петель, надо спрятать замки и т.д.
Самое время вспомнить двери за коврами в средневековых замках
Если брать массовое производство, тут очень сложно угодить всем и каждому с точки зрения эстетики. Да и если честно, вопрос эстетики и петель не так часто встает , двери с порошком до сих пор востребованы массово.
Тут кстати, еще роль играет и спрос. Видимо, поэтому до сих пор нет эффективных решений в массовом производстве, потому что они реально не востребованы

[Светлана]

Скрытые петли будут необходимы в скрытых же дверях (было здесь фото бастионовской двери с отделкой рустованным камнем) или в дверях со сложной продуманной отделкой.

Саш, а что ты считаешь сложной продуманной отделкой? (просто интересен взгляд архитектора)

[ac_52]

Саш, а что ты считаешь сложной продуманной отделкой? (просто интересен взгляд архитектора)

Забыл добавить: все сугубо ИМХО. У архитекторов также, как и у юристов, три мнения на двоих.

Про сложную не скажу, я больше занимаюсь объемом, а не декораторством. Могу только показать на раздражающие нюансы. А, например, у ДПЗ есть дизайнерская серия, где глазки попадают в рисунок и т.п.
Если брать стандартную "римскую" панель (то есть прямоугольнички фрезерованные, как здесь http://www.vzloma.net/production,2/view/48/), то по замковой вертикали накладки на ключевины, а главное ручка, должны как-то соответствовать ритму рисунка, то есть высота установки замка по ручке будет не точно 900 мм, скажем, а бродить 880-950 мм. И, конечно, никаких Керберосов со сбитым бэксетом.
Вот пример:
http://s001.radikal.ru/i195/1002/3d/75a99036206a.jpg
(пример с форума Кто-тама)
На панелях есть четкая вертикальная ось и горизонтальный "центр массы" - кружок. А ручка замка, которая задает горизонтальную ось, смещена вниз относительно кружка - раздражающий нюанс. Ну и петли на панель наехали, а их расположение в углах всю композицию перекосило.
А вот здесь спорно: http://s06.radikal.ru/i179/1008/2a/bb039ead848d.jpg
Мне кажется, что ручка дает сильнее акцент, чем квадратик накладки, но очень спорное мнение. А вот почему весь металл в цвет говна измазан - не знаю. Получилась хорошая светлая панель в траурных "одоробликах" .

Я поэтому и не люблю классические интерьеры: получается, что надо жертвовать удобством в угоду ритму и осям симметрии (фактически стены двигают под размер плитки). А наши квартиры это не предполагают, поэтому получается эклектика, зачастую смешная.

Современный стиль (то есть, где б'ольшую роль играет равновесие масс) дает больше свободы, но тоже надо осторожно подходить. Вспомни дверь с дельфином, которую Михаил показывал - там нос дельфина почти касался накладки на замок. Вот "почти" не должно быть: или хорошая врезка или расстояние.
А вообще индивидуально надо смотреть все. Зачастую начинаешь править такие нюансы и нафиг переделываешь полработы. ИМХО, в таких массовых дверях учесть все не удасться. Но крашеные петли, блин, раздражают. Должны быть в цвет фурнитуры.

[antifa]

Александр. А вы - поэт!   

[Светлана]

Забыл добавить: все сугубо ИМХО. У архитекторов также, как и у юристов, три мнения на двоих.

Я спросила не просто так: каждый день прихожу на работу, поднимаю глаза и тихо радуюсь твоей вывеске. Не привыкаю, и не надоедает.

Мне кажется, что ручка дает сильнее акцент, чем квадратик накладки, но очень спорное мнение.

Это Корвус по каталогу Армадилло. Тоже кажется, что трудная ручка в смысле сочетания. Мне в этом смысле больше всего Pava нравилась (на неё лучше смотреть чуть сверху).

Я поэтому и не люблю классические интерьеры: получается, что надо жертвовать удобством в угоду ритму и осям симметрии (фактически стены двигают под размер плитки). А наши квартиры это не предполагают, поэтому получается эклектика, зачастую смешная.

Завидую тому, что умеешь это видеть.

Современный стиль (то есть, где б'ольшую роль играет равновесие масс) дает больше свободы, но тоже надо осторожно подходить. Вспомни дверь с дельфином, которую Михаил показывал - там нос дельфина почти касался накладки на замок. Вот "почти" не должно быть: или хорошая врезка или расстояние.
А вообще индивидуально надо смотреть все. Зачастую начинаешь править такие нюансы и нафиг переделываешь полработы. ИМХО, в таких массовых дверях учесть все не удасться. Но крашеные петли, блин, раздражают. Должны быть в цвет фурнитуры.

На крашенной коробке вызолоченные колпачки на петли? Прям как усы у кота Бегемота

[ac_52]

На крашенной коробке вызолоченные колпачки на петли? Прям как усы у кота Бегемота

На мой взгляд петли составляют необходимый противовес замковой фурнитуре. Это одинаковые элементы - они неплоские, выдаются над поверхностью панели. И я рассматриваю вариант, где наличники все-таки закрываются отделкой под панель. Ну как бы на деревянных дверях представь это коричневое недоразумение.

На самом деле меня немного занесло, я начал рассматривать дверь как отдельный элемент произведения искусства, а это глупо - в нормальном интерьере она будет окружена массой визуально более значимых вещей.

[Игорь бронедвери]

 
Здравствуйте ГЕВ!

Внутренние или наружные петли?
             Что лучше?


 Хочу сразу отметить, в большинстве случаев внутренние петли и замки многостороннего запирания- «маректинговый ход» продавцов, пыль в глаза потребителя и любимые «Китайские двери» тому пример- мыльный пузырь и все. http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=263

 
   Обращать внимание надо на класс взломостойкости, а не на «пыль в глазах», только когда покупатель начнет так выбирать двери, только тогда он получит хорошие двери!

   До тех пор, пока мы будем двери классифицировать по внутренним или наружным петлям- много толку не будет- выиграют только воры!!!!



Недостатки внутренних петель:

-Уменьшение проема т.к. петля входит в коробку,
-сложнее конструкция,
-Угол открывания в большинстве случаев до 90, а не 180 градусов.
-Внутренняя петля имеет плечо, в котором возникает большой  момент.
-Сложность с установкой стандартного наличника со стороны петель,
-уменьшение притвора со стороны петель и естественно хуже герметизация щелей.




   Напомню, в случае срезания петель болгаркой у обычных петель есть противосьемные штыри (антисрезы). Давайте не забывать о том, что если я возьму болгарку для среза наружных петель, то почему я не смогу вырезать внутренние?
 

   Давайте проведем условные испытания двух конструкций.

     Напомню, при испытаниях считается, что злоумышленник знает куда он лезет и знаком полностью с конструкцией двери, сюрпризы он не любит! В большинстве случаев именно так в жизни и происходит, нельзя недооценивать воров- они не тупые! Тупыми скорее  всего можно назвать многих производителей дверей, но не воров.(Это я высказал свое возмущение большинством дверей в Украине… муляжи не более…)

   Если мы поставим на испытания двери с внутренними петлями- болгаркой надо только перерезать рычаг у петли и все, обычно их две. По моим подсчетам, для обычной двери, какие я видел в Киеве( за все СНГ не говорю) данная операция займет примерно 30-60 сек. реза болгарки не более! Посмотрите как боларка режит двери 6 класса и сами поймете http://www.dveri.com.ua/pages.php?id=234
   В то же время возьмем не мои двери, а например, очень распространенные в Украине «Новый мир»( я их очень уважаю- молодцы), у них петли наружные и 4 антисреза. Теоретически перерезание двух петель и 4- антисрезов займет времени примерно в 1.5 -2 раза больше! И составит примерно около 60-120 сек.


 Вот-так!
 

Имея такое количество недостатков искать приимущества- не логично.

С точки зрения дизайна- о вкусас не спорят.

[Светлана]

На мой взгляд петли составляют необходимый противовес замковой фурнитуре. Это одинаковые элементы - они неплоские, выдаются над поверхностью панели. И я рассматриваю вариант, где наличники все-таки закрываются отделкой под панель. Ну как бы на деревянных дверях представь это коричневое недоразумение.

На деревянных немыслимо делать разными петли и фурнитуру. Даже врезной шпингалет будет раздражать, если будет другим.
Кстати, а если фурнитура комбинированная, как бы ты поступил? Например, для таких ручек какими должны быть колпачки петель?

[ac_52]

Я спросила не просто так: каждый день прихожу на работу, поднимаю глаза и тихо радуюсь твоей вывеске. Не привыкаю, и не надоедает.

Спасибо. На самом деле она столько твоя, сколько и моя. Там 90% твоей работы, я просто чуть сбалансировал композицию. Народ привык? Легко находит? Подражатели появились ?

[ac_52]

Кстати, а если фурнитура комбинированная, как бы ты поступил? Например, для таких ручек какими должны быть колпачки петель?

Я бы на полотно (цвет и фактуру) еще посмотрел. Но склонился бы к хрому, или как он там называется, так как из-за ручки чистого золота/латуни в отделке уже нет. Не проси обосновать - не смогу, кроме того что я золото/латунь не очень люблю, как то плохо у меня они вяжутся с нашими квартирами. Впрочем, "я не умею их готовить".

ЗЫ: Черт. ИМХО, под такие ручки и петли в идеале двухцветные. Хмм... знаешь, вся остальная фурнитура должна быть одноцветная, включая вертушки, накладки и прочее: либо хром, либо латунь. Тогда оставшийся цвет будет акцентиком. ИМХО все, разумеется.

[Светлана]

Спасибо. На самом деле она столько твоя, сколько и моя. Там 90% твоей работы, я просто чуть сбалансировал композицию. Народ привык? Легко находит? Подражатели появились ?

Не совсем, до сих пор "ой, а я не знал, что здесь сервис".
Достаточно ощутимый фактор, что я не мужчина. Их это ставит в ступор, и могу поспорить, что об этом рассказывают соседям. Мне неловко, ищу человека, и пока не придумала, что делать с установками. Пока выкручиваюсь, но людям не отказываю.
Подражателей нет, пришёл как-то коллега, говорит, скажи, кто тебе это делал, это необычно для нас. Сказала, что сами делали. Попросил и себе так. Кажется, не понял, почему это нужно тратить много времени (прям, трудно нарисовать, что ли...)
Вообще знакомые улыбают иногда ("ну ты же дружишь с интернетом? можешь мне сайт сделать? простенький... ")

(кажется, пора переносить...)

[ac_52]

Кажется, не понял, почему это нужно тратить много времени (прям, трудно нарисовать, что ли...)

Ну да, лет 6-8 назад это было популярно "а что вы так долго делаете, там же просто, только на кнопки нажимать, программа сама все делает".

[Светлана]

ЗЫ: Черт. ИМХО, под такие ручки и петли в идеале двухцветные. Хмм... знаешь, вся остальная фурнитура должна быть одноцветная, включая вертушки, накладки и прочее: либо хром, либо латунь. Тогда оставшийся цвет будет акцентиком. ИМХО все, разумеется.

Мне в этом смысле запомнилось мнение клиентки-швеи. Выбирала фурнитуру, я задала ей тот же вопрос: почему петли сатин, а не золото? (ручки были латунные, с вставками из матового никеля). Она ответила: "так это очень популярный приём из дизайна одежды: возьми мЕньший цвет из сочетания, и подбери фурнитуру в тон ему".

[Светлана]

Ну да, лет 6-8 назад это было популярно "а что вы так долго делаете, там же просто, только на кнопки нажимать, программа сама все делает".

И правда, это же не строить. Ерундой занимаешься, ещё и деньги за это получаешь .

[ac_52]

Она ответила: "так это очень популярный приём из дизайна одежды: возьми мЕньший цвет из сочетания, и подбери фурнитуру в тон ему".

Может быть. В колористике почти не разбираюсь, у меня вся работа на объем/композицию.

[НЕМАН (Москва)]

Судя по тому, что разговор плавно перешел к обсуждению внешнего вида, то основной аргумент в пользу скрытых петель это дизайн. И то , как показывает обсуждение вопроса это спорный момент 

[EVG]

Если это вопрос исключительно эстетический, а не технический, то почему бы не предлагать выбор самому клиенту, заказывающему дверь?

Скрытые петли предлагаются, но не всеми компаниями

[Gev]

Скрытые петли предлагаются, но не всеми компаниями

Может кто знает, кто конкретно в Киеве предлагает выбор типа петель?

[EVG]

Утрированно и сумбурно попытался изложить свою мысль.

Вам это блестяще удалось!