Заменит ли сигнализация, взломостойкую дверь?

[Suegger]

А че? У вас сомнения на этот счет? Покалякайте с юристами или адвокатами. Может они вам скажут, каким надо быть идиотом, чтобы угодить на зону за квартирную кражу.
 1. За взлом дверей не посадють.
 2. За нахождение в чужой квартире не посадють.
 3. Если в карманах вора имеются вещи на которых нет клейма "украдено у Пупкина",  а сам Пупкин не настрочит заяву, не посадють.
    Посадють, наверное, если подозреваемый подкупит свидетелей, начнет денег судье предлагать, за то что бы его посадили. Посадють, наверное, да только не за кражу со взломом, а за попытку дать взятку должностному лицу.

ужос.
Удивляет, в таком случае, что квартирные кражи не начались по 10 штук в день в каждом доме:) или никто не знает что за кражу с взломом не сажают? хорошо что у синевы и упырей нет интернета:)

[Мастер Михаил]

ужос.
Удивляет, в таком случае, что квартирные кражи не начались по 10 штук в день в каждом доме:) или никто не знает что за кражу с взломом не сажают? хорошо что у синевы и упырей нет интернета:)

А что, по - вашему не вскрывают по десять квартир в подъезде? А информацию о том, за что могут посадить, а за что нет, упыри и синева знает лучше адвоката. Просто Кесарю Кесарево. Инициативу применять надо, а отсутствие инициативности доводит  до синевы.
 Не синевы и упырей надо бояться, тем, кто не хочет своих взломанных дверей, а наркотов и групп взломщиков, которые обедают в ресторанах. Все остальные "взломщики" имеют случайный характер, и лезут на двери, когда они практически открыты

[ism]

Aleks>Сигнализация срабатывает при открытии двери, у воров есть несколько минут. А если сигналка сработает в момент работы с замком:wink: что тогда? Т.е при попытке взлома замка она подаёт сигнал на пульт и время на вынос сильно уменьшается. Так пойдёт?:lol:

 
    Ситуация с дверями тупиковая: куча наворотов, супер-пупер замки, цены к небесам, а уверенности в полной защищенности как не было, так и нет.
  Так что ситуация вполне созрела до массового применения сигнализаций. Только современных сигнализаций. Нынче появилось много доступных электронных систем, которые с успехом могут заменить всякие дополнительные листы металла, броненакладки и пр.  Причем за значительно меньшую цену, как это не прискорбно для изготовителей супер дверей.
  Вот пример системы дверной сигнализации (которая, кстати, запросто может быть интегрирована, например, в систему умного дома).
  Лицо, имеющее право войти в дом, носит с собой (отдельно от ключей, естественно) активный транспондер (таблетку, карточку в просторечии) с радиусом действия в пару метров (например, типа скайгарда), который при приближении к дверям опознает лицо (без всяких видимых действий с его стороны) как свой- чужой в результате шифрованного диалога.
  В двери установлен датчик вибраций (процессорный, не реагирующий на пинки ногами, естественно).
    Если лицо опознано системой как свой- с дверью можно делать что угодно. Если лицо не опознано, то при попытке открыть дверь (например,  родными, но украденными ключами) система  может организовать вызов охраны, отправку СМС, включение сиренки и пр. прелести.
  Для ситуации «гость на плечах» можно организовать парольное подтверждения нормального входа в дом. Это можно организовать и для подтверждения нормального выхода из дома.
  И еще. Кочующие из форума в форум всякие некомпетентные разговоры о ненадежности электронных систем, проблемах с питанием и пр. – плод отсталости. Современные электронные системы, резервные источники питания вполне надежны и  могут переплюнуть в надежности любой механизм.

[Alek-3aaa]

Как защищают автомобили электронными системами всем известно и все равно угоняют... а время подъезда наряда милиции по вызову...

Только комплексный подход  может решить проблему - электроника+ механика

[Hi-Hi]

Несколько наивный подход. Застрял наряд в пробке - и вынесли всю квартиру пока надрывается сигнализация ...
Так что необходимость серьезных дверей остается.
ДА и любой прибор может сломаться. Этуша помнится грабанули как раз когда по странному совпадению сигнализация сломалась

[KM]

В какой еще пробке, ОВО должен быть районным, т.е. близко.

[Hi-Hi]

Должен не значит что есть. И что - внутри района пробок не бывает ? Ет что-то новенькое

[Мастер Михаил]

  И еще. Кочующие из форума в форум всякие некомпетентные разговоры о ненадежности электронных систем, проблемах с питанием и пр. – плод отсталости. Современные электронные системы, резервные источники питания вполне надежны и  могут переплюнуть в надежности любой механизм.

Немного самоуверенное заявление, не основанное на житейской практике. Наверно вы еще очень молоды.
 Спросите у любого опытного водителя, захочет ли он иметь центральные замки на дверях своего авто, не продублированные обычными механическими замками. Хотя имеются импортные автомобили, не оснащенные этим мех. замками, чем и дают хороший "хлеб" службам по вскрытию автомобилей. Не верите? Пообщайтесь с работниками этих служб, может самоуверенности поубавится. Даже в космосе все электронные системы десятки раз дублируются другими, а внештатных аварий хоть отбавляй.
 Любую электронную систему, установленную на входных дверях, или в помещениях, касающихся ограничений доступа, могут вывести из строя злоумышленники, и если вас не будет дома месяц, наряд УВО не будет этот месяц держать караульного у ваших дверей (если вы не олигарх, конечно).
 Представьте себе, к примеру 17 этаж с застрявшим в лифте нарядом, представьте себе, какими будут сотрудники, если им придется пешком взбираться на этот этаж, и сколько времени на это у них уйдет. Представьте себе ложную «сработку» десяти систем одновременно в разных концах одного района, и найдется ли столько нарядов поблизости, чтобы разом среагировать на них. И много, очень много примеров, я мог бы привести, если бы не боялся, что мои примеры могут воспринять как команду к действию.
 Я не против электроники, и даже "за", но в разумных приделах, в которых будут учитываться все недостатки этих систем, и побочные явления, связанные с ними.
 

[ism]

Немного самоуверенное заявление, не основанное на житейской практике. Наверно вы еще очень молоды.

  Не совсем так :oldsmile:
  Вот доводы в пользу электронных систем.
  Расчет надежности электронных систем весьма проработан и отличается хорошим совпадением с практикой. Расчет же механизмов, особенно оригинальных- более похож на шаманство. Тут только практика ставит все на место.
  В арсенале электроники есть и самодиагностика, и резервирование, и дублирование, и защита от ошибок при передаче инф. и пр. и пр. Чего лишена механика (или это очень громоздко и дорого).
  Бурный прогресс электроники происходит буквально на наших глазах. Вот пример. Автомобильная электроника относится к виду наиболее "тяжелых" по условиям применения (выше только ракетная и авиационная электроника), в ведь на наших глазах эта автоэлектроника выросла от примитивного электронного зажигания до авто-компьютеров. И комп в машинах ныне управляет всем, вплоть до подвески. И отказов эл. систем в авто много меньше, чем механики, между прочим.
  Все это лирические отступления. А по жизни просто не надо бояться нынешней электроники. Грамотная разработка и установка могут обеспечить беспроблемную эксплуатацию. Так что просто хорошая металлическая дверь с просто хорошими замками и с электронными мозгами даст сто очков вперед любой супер- пупер двери без "мозгов".

[Hi-Hi]

Ага расскажите о надежности нам,железячникам, которые наблюдают, как если раньше винт мог как правило служить лет 5 без траблов, то сейчас дай бог чтобы надежно 3 отработал. Как летит электроника напичканная Китаем...

Так что тут имхо комплексный подход выигрывает..

[ism]

Ага расскажите о надежности нам,железячникам, которые наблюдают, как если раньше винт мог как правило служить лет 5 без траблов, то сейчас дай бог чтобы надежно 3 отработал. Как летит электроника напичканная Китаем...

Так что тут имхо комплексный подход выигрывает..

  Точно. Я не призываю дверной проем прикрывать лазерными лучами, а выступаю именно за союз механики с современной электроникой. И пытаюсь разубедить некоторых товарищей в том, что от электроники одни проблемы.
  И электроника электронике рознь. Даже в самом Китае. Кстати, наверняка комп,  с которого пишет посты уважаемый Hi-Hi на две трети- Китай. Но ведь пишет... :oldsmile:

[Hi-Hi]

ага, только при глюках с лектричеством два раза ронял мой реестр а так ничего  :oldsmile:

[Мастер Михаил]

  Не совсем так :oldsmile:
  Вот доводы в пользу электронных систем.
  Расчет надежности электронных систем весьма проработан и отличается хорошим совпадением с практикой. Расчет же механизмов, особенно оригинальных- более похож на шаманство. Тут только практика ставит все на место.
  В арсенале электроники есть и самодиагностика, и резервирование, и дублирование, и защита от ошибок при передаче инф. и пр. и пр. Чего лишена механика (или это очень громоздко и дорого).
  Бурный прогресс электроники происходит буквально на наших глазах. Вот пример. Автомобильная электроника относится к виду наиболее "тяжелых" по условиям применения (выше только ракетная и авиационная электроника), в ведь на наших глазах эта автоэлектроника выросла от примитивного электронного зажигания до авто-компьютеров. И комп в машинах ныне управляет всем, вплоть до подвески. И отказов эл. систем в авто много меньше, чем механики, между прочим.
  Все это лирические отступления. А по жизни просто не надо бояться нынешней электроники. Грамотная разработка и установка могут обеспечить беспроблемную эксплуатацию. Так что просто хорошая металлическая дверь с просто хорошими замками и с электронными мозгами даст сто очков вперед любой супер- пупер двери без "мозгов".

Опять же, вы превозносите свойства электроники на каких-то выводах, далеких от житейского уровня. Хороша электроника, и все тут! А на чем основываются ваши утверждения, нам пока неизвестно. Так где же "доказульки" эффективности электроники перед механикой, в системах СКУД? Пока не вижу. А вот недостатки ее, вижу я:
 Высокая цена.
 Боязнь влаги со всеми вытекающими.
 Опора на "специально обученных лиц", Которые должны находиться постоянно, в достаточной близости от них.
 Постоянный контроль за системами жизнеобеспечения этих систем, касающиеся их питания, как централизованного, так    и  автономного.
 Обеспечение надежными механическими запорными системами, которых, практически нет на сегодняшний день.
 Неремонтнопригодность.
 Отсутствие широкой сети сервисного обслуживания.
 Легкий вывод из строя, криминалитетом.
 Разработка устранения подобных преград, тем же криминалитетом, примеры которых мы видим при угоне автомобилей.

 Уверен, что мое перечисление недостатков, эл. систем доступа, далеко не полное. Кто добавит?

[raptor]

я и соглашусь и не соглашусь с вами. действительно все то что продается на потребительском рынке под видом скуд это сырые кривосделанные решения по завышенной цене.
однако при четко поставленных задачах создаются достойные решения-пример таже многострадальная kaba x09. Это очень надежный электронный кодовый замок полностью без батареек и аккумуляторов. Единственный доступный на сегодня метод открытия-взлом сверлением-что контроллируется толщиной защитных пластин. Да он дорог, но производится он для военных целей, тираж небольшой и себестоимость высока. Если решения кабы запустить в массовое производство цена будет другой.
Да и в общем замок этот не кабовский, была приобретена фирма разработчик.

[Мастер Михаил]

я и соглашусь и не соглашусь с вами. действительно все то что продается на потребительском рынке под видом скуд это сырые кривосделанные решения по завышенной цене.
однако при четко поставленных задачах создаются достойные решения-пример таже многострадальная kaba x09. Это очень надежный электронный кодовый замок полностью без батареек и аккумуляторов. Единственный доступный на сегодня метод открытия-взлом сверлением-что контроллируется толщиной защитных пластин. Да он дорог, но производится он для военных целей, тираж небольшой и себестоимость высока. Если решения кабы запустить в массовое производство цена будет другой.
Да и в общем замок этот не кабовский, была приобретена фирма разработчик.

Каба настолько незначительный сегмент, нашего Питерского рынка замков, что знать какой-то там х09, который только для чьей-то оборонки изготавливают, не имеет смысла.
 Мне непонятно с чем вы не хотите согласиться из мною написанного, так как замок Каба может и имеет там что-то, то народу у нас от этого никакого проку, за неимением такового. И вообще, как можно узнать свойства этого замка, не имея возможности его эксплуатировать?
 Еще, судя по всему, изделия, выпускающиеся для ВПК, переходя в ширпотреб, как правило, теряют многие положительные качества.
 Резюме: то что делают для военных, военным и обсуждать. Гражданским лицам до этого не должно быть никакого дела.

[Medvedev]

Прошу прощения, а что Вы здесь так оживленно обсуждаете?
Превосходство "чистой" механики над "электромеханикой"? Ну-ну... предложите транспортникам поменять свои турникеты на эту самую "чистую" механику - и напишите, куда Вас пошлют. Между прочим - можете посчитать на досуге, сколько срабатывает в день средний турникет московского метро - и сколько это будет месяцев для домашнего замка...

Но самое интересное - не это, а собственно, про какие замки Вы говорите? Конкретно?
Можно подумать - мы со своими "vault doors для нищих" в центре внимания всего мира и сотни фирм готовы предложить свою продукцию. Окститесь - кому это надо. Или сейфы или двери отелей - а мы, грешные, интересны только Motture, Cise, ну и еще двум-трем, включая наших.

Так что спор на, практически, пустом месте.

[raptor]

Опять же, вы превозносите свойства электроники на каких-то выводах, далеких от житейского уровня. Хороша электроника, и все тут! А на чем основываются ваши утверждения, нам пока неизвестно.

Сэтим хочу не согласится нельзя всю электронику в одно ровнять

[keys777]

Вот фраза с одного из форумов (не рекламная точно).

В Новосибе, у меня стояла дверь PanPan (тоже китай) и сигнализация. Квартиру вскрыли, и до приезда милиции вынесли техники примерно на 10 000 уёв. В т.ч. и бук с важной информацией. Из разговора со следователем понял, что все китайские двери любой нарик вскрывает на раз.

Вообщем-то тут и есть ответ на вопрос в названии темы.

[Светлана]

Прошу прощения, а что Вы здесь так оживленно обсуждаете?
Превосходство "чистой" механики над "электромеханикой"? Ну-ну... предложите транспортникам поменять свои турникеты на эту самую "чистую" механику - и напишите, куда Вас пошлют. Между прочим - можете посчитать на досуге, сколько срабатывает в день средний турникет московского метро - и сколько это будет месяцев для домашнего замка...

Не хотелось бы Вам возражать, но обсуждение сводится к выводу "у каждого свои недостатки", Вы же сами понимаете, что нельзя сравнивать домашний замок с замками для общественного пользования. Да и поставили бы тот же турникет, скажем, в укромном месте, где отсутствуют контролирующие лица, его шансы выжить быстро сравнялись бы с домашним замком.
Я совсем не разбираюсь в вопросах Московского метрополитена, но интересно также, во сколько ему обходятся лица, обслуживающие те же турникеты.
 

Так что спор на, практически, пустом месте.

Я бы его сравнила с вопросом клиента, зашедшего в аптеку: "А какие у Вас есть лекарства хорошие?" :oldsmile:

Можно подумать - мы со своими "vault doors для нищих" в центре внимания всего мира и сотни фирм готовы предложить свою продукцию. Окститесь - кому это надо. Или сейфы или двери отелей - а мы, грешные, интересны только Motture, Cise, ну и еще двум-трем, включая наших.

Мне кажется, сотни фирм хотели бы предложить свою продукцию. Не думаю, что для "Чизы" и "Моттуры" (и других) работа на нашем рынке - акция благотворительности и миротворчества. Не все могут это сделать.

[Medvedev]

Не хотелось бы Вам возражать, но обсуждение сводится к выводу "у каждого свои недостатки", Вы же сами понимаете, что нельзя сравнивать домашний замок с замками для общественного пользования. Да и поставили бы тот же турникет, скажем, в укромном месте, где отсутствуют контролирующие лица, его шансы выжить быстро сравнялись бы с домашним замком.
Я совсем не разбираюсь в вопросах Московского метрополитена, но интересно также, во сколько ему обходятся лица, обслуживающие те же турникеты.

А с чего у нас кормятся фирмы обслуживающие "механические замки"?
Кстати... почти все современные сейфы (кроме "шкафов металлических") электромеханика. И чего?

Мне кажется, сотни фирм хотели бы предложить свою продукцию. Не думаю, что для "Чизы" и "Моттуры" (и других) работа на нашем рынке - акция благотворительности и миротворчества. Не все могут это сделать.

Вы меня извините... но это достаточно не сложно - посмотреть, что предлагается в мире и каковы тенденции. Тогда и казаться не будет.

P.S. Кстати - посмотрите на привода распашных-откатных ворот, и рольставни (ворота) проклятых! Тут им не влом внедрять электромеханику. И ничего - и наши применяют, за милую душу.