Крайне сложно - да, невозможно - нет (судя по всему).
мне не интересна голая теория и рассуждения о сферическом коне в вакууме. достаточно того, что крайне сложно по факту в жизни равно невозможно. а то так можно начать оценивать цилиндры по сопротивлению вскрытию жидким азотом, плазменным резаком и боевым лазером, причем одновременно. можно, толку в таких рассуждениях ноль. мне было интересно, в частности, про 3KS - не появились ли новые способы его вскрытия с момента прошлых обсуждений этого цилинда 3-5-7-10 лет назад по мнению практиков. судя по всему - нет, не появилось.
P.S. большое спасибо всем кто высказался здесь и написал в личку за ваше мнение.
Видео Вы видели собственными глазами, Владимир подтвердил, что таким образом цилиндр можно вскрыть чисто, т.е. без предварительной "подготовки". Если и после этого Вы категорически отказываетесь верить в реальность происходящего, что ж, Ваше право - желания переубеждать Вас у меня нет.
Видео Вы видели собственными глазами, Владимир подтвердил, что таким образом цилиндр можно вскрыть чисто, т.е. без предварительной "подготовки".
Я такого не говорил. Наоборот, настаиваю на том, что вскрыть этот цилиндр даже профессионал может, скорее всего, только после длительной подготовки и работы над конкретным образцом. Но вы меня в авторитет не ставьте, пожалуйста. Это просто моё мнение.
Наоборот, настаиваю на том, что вскрыть этот цилиндр даже профессионал может, скорее всего, только после длительной подготовки и работы над конкретным образцом.
То есть Вы считаете, что видео Виталия на соседнем форуме - постановочное?
« Последнее редактирование: 29 авг, 2017, 13:19 от mrpronkin »
mrpronkin, там же русским по светло-голубому написано "в тисках в идеальных условиях". Хватит с ветряными мельницами бороться. В таких условиях и БП с МЛ вскрываются.
Лопатить лень, но либо здесь: https://www.dverizamki.org/forum/index.php?topic=18873.0 , либо в обсуждении чьего-то "помогите выбрать" было... Причем, вроде как, даже несколько легче, чем БП, несмотря на большую секретность, но в этом не уверен.
mrpronkin, там же русским по светло-голубому написано "в тисках в идеальных условиях". Хватит с ветряными мельницами бороться. В таких условиях и БП с МЛ вскрываются.
БП в дикой природе вскрываем вчистую за ~1 час наборником и бороскопом в руках хорошего мастера. Только таких мастеров на просторах СНГ единицы P.S. Именно поэтому я категорически ратую за бронешторку на Барьер-Премьер от привода замка с качественным ЦМС, практически не вскрываемого вчистую, чтобы полностью исключить ранний тихий подбор ключа к Барьер-Премьеру.
« Последнее редактирование: 29 авг, 2017, 14:53 от llexx »
Тогда Вам нужно срочно поменять пароль, потому что кто-то пишет от Вашего имени:
То есть Вы считаете, что видео Виталия на соседнем форуме - постановочное?
Постаночное, это когда обманывают. Обмана в видео нет. Есть демонстрация процесса вскрытия. Не раз писалось и я напишу - сделать абсолютно невскрываемый замок нереально в силу законов физики и механики. Можно сто крат усложнить задачу, но лазейка всё равно останется. И время только это доказывает.
А каналы на ютубе, с подобными видео, банально делают деньги. Чем больше просмотров, тем больше деньжат у автора. Я не осуждаю. Наоборот приветсвую - есть талант, вперёд за баксами. Одна только фрезеровка корпусов чего стоит... Глаз радуется за авторов таких роликов. Цилиндр 3KS вскрывается чисто и это факт. Но кто сможет это повторить, да ещё с кримнаклонностями большой вопрос, ИМХО.
Не раз писалось и я напишу - сделать абсолютно невскрываемый замок нереально в силу законов физики и механики. Можно сто крат усложнить задачу, но лазейка всё равно останется.
Не скажу, что проштудировал весь форум, но на глаза несколько раз попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка. Прямой перебор всех возможных вариантов не в счет.
А каналы на ютубе, с подобными видео, банально делают деньги. Чем больше просмотров, тем больше деньжат у автора. Я не осуждаю. Наоборот приветсвую - есть талант, вперёд за баксами.
Как я слышал, при Google вообще закрыл монетизацию каналам с количеством подписчиков менее 10 тыс.
Не скажу, что проштудировал весь форум, но на глаза несколько раз попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка. Прямой перебор всех возможных вариантов не в счет.
Перебор становится реален когда есть возможность снизить число комбинаций. В БП тоже нет обратной связи, а однако умельцы нашли возможность, пусть и довольно сложую с учётом того, что производитель может лего менять высоты секретов так как сувальды не штампуются, а режутся.
Я не буду спорить. На каждый замок найдётся свой мастер. На Барк пока не нашёлся, как и на кодовую накладку из недр КГБ в силу их малой распостранённости. Всему своё время. Может и никогда не найдётся. Если у Вас фобия, то едва ли Вы сможете от неё избавиться и будете искать невскрываемый замок или цилиндр. А тот факт, что три человека на земном шаре вскрыли Ваш выбор, будет всегда угнетать. Но выбор за Вами и Вам решать. Удачи.
попадались заявления Бориса Васильевича об отсутствии в Барк-УМД обратной связи и, как следствие, о принципиальной невозможности чистого вскрытия данного замка.
При всем уважении к LBV -
Цитировать
Ален нови, ностра алис! Что означает — ежели один человек построил, другой завсегда разобрать может.
Возможно, найдутся и на этот замок методы. Его ж толком никто и не изучал, за единичностью экземпляров. И в серии он никогда не был. А штучное и серийное производство - это две иногда очень большие разницы.
В БП тоже нет обратной связи, а однако умельцы нашли возможность, пусть и довольно сложую с учётом того, что производитель может лего менять высоты секретов так как сувальды не штампуются, а режутся.
А я думал, что вскрывают за счет следов, оставляемых родным ключом на закраинах.
Автор, ты об очевидном создал пост. Каким бы крутым цилиндр не был - он все равно нуждается в броненакладке. Или броненакладки только для дешевых цилиндров предназначены? Все должно быть в комплексе защищено.
А я думал, что вскрывают за счет следов, оставляемых родным ключом на закраинах.
Всё правильно думаете. Только не учитываете что типов следов может быть много, так как высота нарезки секретов величина не постоянная в отличии от чизомоттур и практически всех замков России - Гардиан, Керберос, и всех прочих. В этом то и есть вся соль. И жулик должен как следак знать все эти следы и уметь их переводить в высоты. Не хило для воришки, а ? Вероятность такого вскрытия замка жуликом 1 к бесконечности.
высота нарезки секретов величина не постоянная в отличии от чизомоттур и практически всех замков России - Гардиан, Керберос, и всех прочих. В этом то и есть вся соль.
Ну, до микрона же мы не должна угадать высоту нарезки - между стойкой хвостовика и кодовым окном по любому какое-то расстояние должно остаться?!
Друзья, помогите обывателю перевести на простой человеческий язык фразу с сайта поставщика:
Цитировать
BSZ — возможность открыть цилиндр даже в том случае, если с противоположной стороны вставлен и повернут ключ (есть некоторые ограничения по размерам). Это актуально, во-первых, для жителей первого и последнего этажей, когда цилиндр ключ/ключ с функцией BSZ устанавливается в качестве дополнительной страховки от нежелательных проникновений в помещение. В этом случае вор, проникший в квартиру через окно, не сможет открыть входную дверь изнутри, что возможно при установке цилиндра ключ/вертушка. Хозяева же, вернувшись домой, всегда могут оставить ключ вставленным изнутри, при этом не блокируя открывание ключом снаружи. Второй причиной для установки цилиндра с функцией BSZ могут служить нештатные ситуации. Например, один из членов семьи находится дома и запер входную дверь, но впоследствии потерял возможность самостоятельно ее открыть. Таким образом, не придется прибегать к вызову сервисной или аварийной службы для вскрытия двери — она по-прежнему может быть открыта ключом снаружи.
Никак не могу связать воедино жителя первого (последнего) этажа, вора, проникшего в помещение и анонсированную функцию BSZ. Правильно ли я понимаю, что по умолчанию цилиндр нельзя открыть при вставленном изнутри или снаружи ключе?
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
