Слово (много букв)

[Anton Budkovsky]

Здравствуйте уважаемые!

Администрация данного форума пригласила меня участвовать в обсуждениях на данной площадке. Но прежде чем влиться в ваше сообщество, хотелось бы высказать ряд замечаний, наблюдений и пожеланий.

Для начала хочу обозначить свою личную позицию: я двумя руками за создание подобной площадки. Если получится создать реально независимый и объективный форум, где на равных смогут общаться представители разных дверных и замочных фирм – это будет круто  И лично я с удовольствием, по мере сил, участвовал бы в подобном проекте. Но вот о конкретной реализации хотелось бы поговорить подробнее.


Часть первая, общехозяйственная.

Во-первых, площадка. На данный момент, форум расположен на чужой площадке и как следствие зависит от настроения, коммерческих интересов и материального благополучия владельца. Владелец - царь и бог, может закрыть, может продать, может разместить выгодную ему рекламу. Кроме этого, при возникновении любых проблем, владельцу проще избавиться от форума, чем ввязываться в какие-либо разборки…

Вывод – подобный проект должен иметь свой домен и свой хостинг. И только после создания базы есть смысл данную площадку раскручивать. Вложение сил и времени в то, что тебе не принадлежит – ошибка. Реклама форума на данном этапе, имхо, не целесообразна, поэтому я пока и отключил сообщение об этом форуме у себя. Но включу по первому требованию.

Во-вторых, уж простите, но я не верю в работу за идею. На данный момент, владельца и всех активных участников объединяет, по сути, не дружба за, а дружба против…  Почитав данный форум в пятницу я увидел тут мастерсити с обратным знаком… Сейчас есть запал и чувство свободы (уверяю вас – всё относительно и полной свободы не бывает), но как надолго запала хватит?  Да, участникам интересно решать свои насущные задачи, участвовать в обсуждении интересных им тем, получать ответы на вопросы, но вот пройдет время, количество участников, дай бог, возрастет – возрастет и нагрузка на владельца и модераторов. На какое время хватит их сил? В конце концов есть ведь собственная жизнь, интересы, семья… То, что сейчас хобби и не требует постоянного присутствия, завтра может стать непосильной ношей. Просто прочтение свежих тем на более-менее популярном форуме требует нескольких часов в день. А форум требует от модератора не только прочтения, но и практически регулярного присутствия…

Вывод – подобный проект должен иметь доход и оплачивать работу поддерживающих его людей. Прибыли может и не быть, но админ и модераторы должны быть заинтересованы в проекте. Также, должен существовать механизм страховки на случай отпусков, болезней, командировок и т.п.

В-третьих, для любой независимой площадки всегда будут возникать обвинения в зависимости, а также всегда будут попытки эту зависимость создать. Особенно для популярного проекта…  Нужен механизм, гарантирующий независимость администрации от попыток давления или покупки.


Часть вторая, формальная

Аспект юридический… Как я говорил выше, свобода штука относительная. Даже спокойная критика (без хамства и явной грязи) может являться обоснованием для подачи иска и преследования. Любые обвинения без однозначных доказательств – прямая дорога к иску о защите деловой репутации. Причем отвечать будет не автор, а владелец площадки. И доказывать правоту заявления типа «Фирма ххх – обманывает заказчиков» придется ему.  Сегодня я не перечитывал всех тем заново (знаю, что их редактировали), но то, что я видел в пятницу – однозначно позволяет весьма оперативно данный форум прикрыть. По сути, и моя фирма уже сейчас могла бы послать соответствующую жалобу, а при отсутствии реакции – подавать иск. (Еще раз обращаю внимание, что отвечает владелец площадки, а не автор).  

Вывод – рубрики типа «доска позора» – прямой путь к закрытию форума. Лично я не собираюсь участвовать в подобных темах,  это просто завуалированный вход для черного пиара и неадекватных личностей. Правду и реальную картину событий всё равно установить в такой переписке невозможно (все аргументы сведутся в конце концов к банальному «сам дурак»), а вину может признать только суд – ему и решать.

Также, отмечу, что лично я не собираюсь принимать участия и в рубриках типа «Бокс!» – я не гладиатор, чтобы на потеху толпы что-то делать. Если некий спор родится в процессе нормального обсуждения – можно и поспорить. А вот устраивать «сравнения» – порочно. У всех есть плюсы и минусы – а в результате победит более языкастый и наглый
   

Часть третья, личное мнение

Юзабилити форума – вот сразу скажу, что меня раздражает: много подрубрик.  Я понимаю, что движок позволяет подобное и у админа чешутся руки использовать все возможности, но вот лично мне это очень неудобно. Слишком много лишних кликов и промоток экрана, плюс постоянно надо смотреть на даты. Подрубрики хороши тогда, когда на форуме сотни человек и создается множество совершенно разноплановых тем – в этом случае деление логично. А когда форум почти пуст – множество рубрик просто пугает и рассеивает внимание. Логично, если новые рубрики появляются по мере роста форума  и появления групп пользователей, которым интересно в одной из рубрик сидеть (по сути, рубрика как бы отдельный форум). А сейчас то, что я вижу аналогично созданию десятка новых форумов. И по паре тем в каждом… Посмотрите на тот же «город мастеров» - рубрики реально разных тематик, и внутри деления нет. Да и не требуется…

Тематика. Отчасти пересекается с тем, что я писал выше. Сейчас половина тем на форуме – критика «старого царя». Это выглядит очень нехорошо. Я понимаю, что обиды накопились, но не стоит уподобляться…

Реклама – а вот я против любой рекламы, кроме подписей и может быть аватаров – логотипов. Другими словами я против рекламных баннеров и ссылок в оформлении форума. Тут будет править бал либо тот, кто успел первым, либо тот, кто больше заплатит. В общем объективности и равных шансов не будет… И хотя я бы мог потягаться со многими на аукционе рекламных мест – делать это мне не хочется. Не денег жалко, а «неправильность» смущает…  


Часть четвертая, мысли и предложения.

Часть своих мыслей я уже высказал выше, а тут скажу вот о чем:

Собственно есть у меня такая мысль по поводу финансирования – а вот если договориться между конкурирующими фирмами производителями дверей и замков, которым, так же как и мне интересна общая независимая площадка и в складчину оплачивать расходы форума? Причем оплачивать открыто, чтобы не появились обвинения в подкупе. Если, допустим даже будут участвовать только Стал и Неман, то уже не получится, что кто-то всё купил. По сути, получается, что желающие фирмы-конкуренты создают (финансируют) общественную площадку с независимой администрацией, где общаются на равных и не могут тянуть одеяло на себя… Господин Павлов, как Вам идея?

-------------------

Чего-то силы кончились Может быть позже еще что-то напишу…

[KostyaY]

Ежели не возражаете, позволю себе возразить (или дополнить) по некоторым пунктам.

AB>Вывод – подобный проект должен иметь свой домен и свой хостинг.
Домен - да, безусловно. А вот хостинг уже - дело вторичное. При наличии домена перенос хостинга при необходимости является чисто технической проблемой, которая быстро и просто решаема.

AB>Аспект юридический… Как я говорил выше, свобода штука относительная. Даже спокойная критика (без хамства и явной грязи) может являться обоснованием для подачи иска и преследования. Любые обвинения без однозначных доказательств – прямая дорога к иску о защите деловой репутации. Причем отвечать будет не автор, а владелец площадки.

Это крайне сложно сделать, даже если форум хостится в России. Если за рубежом - то практически невозможно. Примерно так же, как невозможно привлечь к ответственности почту России за передачу писем, которые порочат честь и достоинство должностного лица. Или компанию сотовой связи за то, что по ее каналам бандюки вели обсуждение предполагаемого ограбления. Форум - по определению, место, где человек озвучивает свое частное мнение как физическое лицо. И не более того. За озвучивание (или наличие )частного мнения, в суд подать нельзя. Можно за оскорбление и то, если оно было опубликовано в газете, на ТВ или радио. Факт передачи сообщения по каналам связи (то есть, факт просмотра сообщений пользователем) не может являеться наказуемым деянием. Инет или форум - это не средство массовой информации, вроде той же газеты, на которое можно подать в суд. А подать на владельца площадки нереально вообще - у него оферта на пользование бесплатными услугами, в которой говорится, что вся ответственность за высказывания лежит на пользователе. Соответственно, если человек воспользовался услугами, т.е. открыл такой форум, он принял эту оферту и обязался ее выполнять.
Кстати, почти уже забытый Алкснис, подал в суд (с крайне неясными перспективами) на неких пользователей ЖЖ. Если бы он подал в суд на сам ЖЖ, такую новость, думаю можно было бы смело публиковать в разделе анекдотов.

AB>И доказывать правоту заявления типа «Фирма ххх – обманывает заказчиков» придется ему.

Не придется. Его можно вежливо попросить (!), и не более того, убрать те или иные темы или конкретные комментарии. Но можно и отказ получить. Потребовать можно, разве что, в случаях явных оскорблений, призывов к войне, расизма, детской порнографию и др. подобных вещей.

AB>Сегодня я не перечитывал всех тем заново (знаю, что их редактировали), но то, что я видел в пятницу – однозначно позволяет весьма оперативно данный форум прикрыть. По сути, и моя фирма уже сейчас могла бы послать соответствующую жалобу, а при отсутствии реакции – подавать иск. (Еще раз обращаю внимание, что отвечает владелец площадки, а не автор).

Не позволяеть прикрыть. Не отвечает владелец площадки... Он не берет на себя функции выпускающего редактора. Интернет (во всяком случае пока) не подпадает под определение СМИ. И это, кстати, замечательно. Если Вы считаете, что это не так - подведите, пожалуйста, под Ваши высказывания законодательную базу. С прецедентами. Особенно интересен процесс прикрытия форума при хостинге в буржуинии. В России, кстати, есть масса способов "подгадить", от мордоворотов у подъезда до внезапной налоговой проверки.

AB>Чего-то силы кончились Может быть позже еще что-то напишу…

Вы, без сомнения, правы в том, что не есть правильно, если происходят перегибы. Но! Подобная система в интернете должна быть в изрядной степени самоорганизующейся. И это обязательно случится, как только оная система придет в стабильное состояние.

С уважением, Константин.

[Anton Budkovsky]

KostyaY>... При наличии домена перенос хостинга при необходимости является чисто технической проблемой, которая быстро и просто решаема.

Если быть точным в определениях, то как раз перенос домена, а не хостинга Говоря о своем хостинге я имел в виду платный и независимый хостинг. Тут и сейчас - бесплатный и зависимый.


По юр. вопросам - имеющаяся судебная практика подтверждает мои слова. Вопрос изучался весьма внимательно. Вот самый простой и известный пример, к тому же доступный в сети: http://www.internet-law.ru/intlaw/reputation/stal.htm
 Есть и другая практика...


Как Вы думаете, а почему те же мастера "закрылись"? Я почти уверен, что дело запахло керосином... Почему коммерческий криминалист в зоне com, почему матералы "клуба" на отдельном домене su, почему на "самом-самом" сайте нет форума, почему новый форум не в русской зоне?...

[Hi-Hi]

Ну насчет доменной зоны - вопрос решается. Насчет рекламы - если реклама участников, т е реклама проверенных людей/фирм почему нет ? Как быстрый ответ вопросу ГДЕ что купить/заказать

Насчет профессионального форума (админство модераторство и тд) - было бы здорово при условии что не возникнет сомнений в его искренности. В принципе я сам бы такое хотел, просто до сих пор фирмачи сидели о ботекали пока их грязью обливали на других площадках, может хоть сейчас зашевелся , поняв что спасение утопающих - дело самих утопающих. Пока реальных подвижек нет  будем любительщиной отбиваться от чернухи

На этом сайте уже 3 могучие фирмы - стал,неман,бастион. Есть частные мастера. Имхо учредили бы какое-нить типа ппоечительского бщество где в уставе было бы прописано поддержка такого сайта с улсовием независимости его политики... Я думаю одного модератора-админа можно было бы нанять, хватит за глаза.

С черной доской. Тут вопрос сложнее. Жалоба если есть и к ней кординаты - причем площадка - судитесь с жалобщиком ?

[KostyaY]

AB>Если быть точным в определениях, то как раз перенос домена, а не хостинга Говоря о своем хостинге я имел в виду платный и независимый хостинг. Тут и сейчас - бесплатный и зависимый.

Да, конечно, хостинг в идеале такой и должен быть. Наибольшая ценность - это, все таки, ссылки на ресурс, которые не должны зависеть от конкретного хостера.

AB>По юр. вопросам - имеющаяся судебная практика подтверждает мои слова. Вопрос изучался весьма внимательно. Вот самый простой и известный пример, к тому же доступный в сети: http://www.internet-law.ru/intlaw/reputation/stal.htm
AB> Есть и другая практика...

Спасибо, с интересом ознакомился. Вопрос, все таки, очень скользкий и неоднозначный. Основных зацепок было две, насколько я понял: 1 - в связи с невозможностью установить авторов высказываний, привлекли владельца ресурса, и 2 - речь шла о домене .ru, посему имелся подписанный ответчиком регламент регистрации росниироса, на который и сослались в суде.
Думаю, что для решения этого вопроса ответчик, возможно, привлек недостаточно квалифицированных юристов. Т.е. юристы истца оказались просто сильнее юристов ответчика. Но, в любом случае, прецедентное право у нас не работает, посему каждый такой инцидент будет рассматритриваться заново.
Ежели подобные вещи у нас возможны (что, по сути, ненормально), то необходимо выносить хостинг и домен "за бугор", это снимет значительную часть подобных проблем.

Вообще, лично мое мнение такое - если кто-то вместо публичного отстаивания или защиты своего мнения подает в суд в связи какими-либо высказываниями в инете на форуме, то ему вообще нечего тогда делать в сети.

[KM]

Уважаемый Антон!

Вы все верно написали, я практически со всем согласен.

По части 1.

Форум возник, как понимаю, потому, что чаша терпения переполнилась.

Не согласен, что он работает по принципу "дружить против". Здесь много уважаемых людей, которые и раньше участвовали на Мастерсити. Просто нет агрессивной команды АГ, вот и кажется со стороны так. Ну, и конечно же, обретя свободу, первым делом хочется выпустить пар . Это явление временное, думаю.

Насчет хостинга, домена - спору нет. Собственно, идея данного форума принадлежит Hi-Hi, но думаю, что не ошибусь, если скажу, что данная реализация - это первый шаг, который поможет получить ответ на вопрос "нужно ли это" и подготовиться к следующему, более обдуманному, шагу. Но пока нужно пораскручивать нынешний вариант. К сожалению, при переносе возникнут некие технические трудности с переносом базы сообщений и пользователей, но и это можно решить.

Насчет "работы за идею". На текущий момент в любом случае все на энтузиазме. И люди такие есть. Скажем, моя совесть стоит значительно дороже, чем могут мне предложить (не буду говорить, что я совершенно неподкупный ). А интерес к замкам-дверям практически не ослабел за 3 года - значит, можно на него рассчитывать и в дальнейшем. И я не один такой...
Но насчет коммерческой площадки (в плане рекламы, а не управления форумом) - почему бы нет. Это нормально. И даже полезно посетителям. И это позволит иметь дополнительные возможности, за которые нужно было бы платить.

По части 2.

Да, здесь вопрос сложный, и, скажем, мне, человеку юридически малограмотному, непонятный. Надо изучить данные аспекты, чтобы не было конфликтов и неприятностей с законом (как говорится, незнание законов не освобождает от ответственности). Да и не в законах дело, а в собственной порядочности. Опускаться до уровня криминалиста с инструкциями по ограблению абсолютно неприемлемо.

По части 3.

Ну, это по большей части "детские болезни" . Думаю, у Hi-Hi не займет много времени поправить и удалить лишние форумы.

По части 4 пока говорить рано.

[Hi-Hi]

Часть 3 - я думаю просто Антон слишком любит свое сталовское детище Практика показывает что форум интереснее когда он в виде мини-портала. Есть и минусы но плюсов больше - ты в магазине с большим ассортиментом блюд
А вот блюдо которое несъедобное со временем исчезнет из ассортимента. Если на тему авто не будет тусовки - ее не будет

[Konstantin 1]

Собственно уже все сказали.
Отдельный сенкс за взгляд со стороны.

[Anton Budkovsky]

KostyaY>Спасибо, с интересом ознакомился. Вопрос, все таки, очень скользкий и неоднозначный. Основных зацепок было две, насколько я понял: 1 - в связи с невозможностью установить авторов высказываний, привлекли владельца ресурса, и 2 - речь шла о домене .ru, посему имелся подписанный ответчиком регламент регистрации росниироса, на который и сослались в суде.

1 - Почитайте внимательнее. Авторов и не требуется устанавливать. И это правильно. Сейчас его установишь, завтра он же анонимно вылезет. Тут "работа по площадям"...
2- Да, это работает для доменов RU. Другие - гораздо сложнее, хотя и там пути есть.

KostyaY>Думаю, что для решения этого вопроса ответчик, возможно, привлек недостаточно квалифицированных юристов. Т.е. юристы истца оказались просто сильнее юристов ответчика. Но, в любом случае, прецедентное право у нас не работает, посему каждый такой инцидент будет рассматритриваться заново.

Поверьте, юристы были хорошие (обратите внимание на первое решение и первую апеляцию). Прецедентарного права у нас действительно нет де-юре, но судебная практика учитывается де-факто. Я показал один пример, а есть еще десятки. Просто не опубликованы.

KostyaY>Ежели подобные вещи у нас возможны (что, по сути, ненормально), то необходимо выносить хостинг и домен "за бугор", это снимет значительную часть подобных проблем.

Вы считаете ненормальным возможность борьбы с хамьём, врулями, ненормальными и черными пиарщиками?

А по выносу - посмотрите, что я писал чуть выше  про проекты понятно кого...

KostyaY>Вообще, лично мое мнение такое - если кто-то вместо публичного отстаивания или защиты своего мнения подает в суд в связи какими-либо высказываниями в инете на форуме, то ему вообще нечего тогда делать в сети.

Ок,допустим, я завтра начну везде писать что вот лично Вы, Константин, являетесь верблюдом. И еще 10 человек найму писать то же самое. Вы будете всем отвечать? Справки публиковать? Экспертизы за свой счет делать? А в ответ: "А нифига, он точно верблюд, да еще и грязный". И всё по новой... У Вас времени хватит защищать своё мнение?

Обсуждения на форумах и здоровые споры - это прекрасно, но есть вещи которые должны решаться не в виртуальном пространстве. Например мне просто жалко своего времени, сил и денег на неадекватных личностей. Я не вижу причин доказывать, что я не верблюд, даже если противная сторона пишет об этом весьма красочно. А то, что можно законным образом пресечь - должно пресекаться. И будет пресекаться.

[Anton Budkovsky]

Hi-Hi>Часть 3 - я думаю просто Антон слишком любит свое сталовское детище Практика показывает что форум интереснее когда он в виде мини-портала. Есть и минусы но плюсов больше - ты в магазине с большим ассортиментом блюд

На мой взгляд, гораздо удобнее и логичнее получается, когда новые разделы создаются по мере необходимости, когда они действиетльно нужны и какой-то теме в общей ленте уже тесно. У моего детища тоже есть дополнительный раздел - и как вам его активность? Я сам-то туда раз в месяц захожу... И нафиг он не нужен, и прибить жалко...

В общем просто бесит махать мышкой, крутить колесико, кликать и вчитываться в даты постов.

Hi-Hi>А вот блюдо которое несъедобное со временем исчезнет из ассортимента. Если на тему авто не будет тусовки - ее не будет

А должно быть наоборот - когда образовалась тусовка - для неё делается раздел.

[Hi-Hi]

Антон Вам легко говорить, у Вас годами раскрученная площадка, реклама в т ч оплаченная интернетовская, профессиональная компетентность.

У меня было в начале только две лапы стучащие по клаве, да модер на мастере, пакастящий изподтишка - исправляющий подпись в нике (чтобы ссылку сюда прибить), удаляющий сообщения с нею, банящий по команде "оттуда". Форум нашел, "концепт" (какие я умные слова знаю, это Вам не бампинг какой-то, а ?) )

 Позвал я десяток людей по личке,почте, а как привлечь еще ? Чтобы не пришли, посмотрели на полудохлый форум и ушли ? Заметьте - ни одного клона не юзал ! Пришли те, кому не все равно..

Крутился здесь как смесь Фоменко с Ургантом первые пару дней
А теперь смотрите на счетчик в левом нижнем угл. Впечатляет ? За неделю. Смотрите списк пользователей. 2 мертвые души сделанные мною для тестов. Плюс одна, которая пришла сюда посмтотреть, кто угрожает ей монополией на прометеевский огонь в замках (Алексей Леонидыч, не прячьтесь, мы Вас видели ! )
Хорошо что неравнодушные юзеры бросились помогать - доменом вот одарили, раскручивать помогают...

Теперь вот вас бы всех, кто профессионально в теме, расшевелить на создание колективного ресурса (о чем Вы писали) и можно снова рядовым чайником жить, расслабиться и временами что-то вякать, местами по делу :lol:

[Константин Обринский]

AB>...У моего детища тоже есть дополнительный раздел - и как вам его активность? Я сам-то туда раз в месяц захожу... И нафиг он не нужен, и прибить жалко...
Антон! Имеется в виду "Форум о замковых технологиях"?

[Anton Budkovsky]

AB>>...У моего детища тоже есть дополнительный раздел - и как вам его активность? Я сам-то туда раз в месяц захожу... И нафиг он не нужен, и прибить жалко...
ce3am>Антон! Имеется в виду "Форум о замковых технологиях"?

Да, Константин, я о нем и говорю. Увы, активности одного человека (Вас, уважаемый) явно недостаточно для жизни отдельного раздела.

Раздел, имхо, будет жить при минимум 3-5 активных участниках и не менее 10 малоактивных.

[Mag]

Добрый день, Антон!

Все правильно, я тоже так думаю. Хочу только добавить - очень много вреда приносит анонимность. Представьте, занесет на этот форум человека, у которого конкретные проблемы с замком или дверью. От кого он услышит советы? Кому он будет больше доверять? Уже писал вчера, но повторю - в теме  Мастера Михаила рекордное количество посещений не в последнюю очередь потому, что он ни от кого не прячется.

[Alek-3aaa]

Mag>Добрый день, Антон!

Mag>Все правильно, я тоже так думаю. Хочу только добавить - очень много вреда приносит анонимность. Представьте, занесет на этот форум человека, у которого конкретные проблемы с замком или дверью. От кого он услышит советы? Кому он будет больше доверять? Уже писал вчера, но повторю - в теме  Мастера Михаила рекордное количество посещений не в последнюю очередь потому, что он ни от кого не прячется.

Спросите у А.Г.  где сейчас эта тема , висит сейчас как "банный лист" на его форуме. Меня одно удивляет в Вас  Маг - всех Вы поучаете в грамотности , но вот сделать замечание на отвратительную грамматику А.Г. Вам почему-то слабо. А по  ошибкам он наверное впереди планеты всей.  Видимо двойные стандарты присутствуют и у Вас (неважно чем они продиктованы).

Алек Ахмадуллин

[Hi-Hi]

Господа, прекратите разборки плиз, и давайте прекратим вспоминать мастерсити и их текущее воплощение, а ?

[KostyaY]

Прошу прощения, я упустил Ваш пост, посему только сейчас отвечу...

KostyaY>>Спасибо, с интересом ознакомился. Вопрос, все таки, очень скользкий и неоднозначный. Основных зацепок было две, насколько я понял: 1 - в связи с невозможностью установить авторов высказываний, привлекли владельца ресурса, и 2 - речь шла о домене .ru, посему имелся подписанный ответчиком регламент регистрации росниироса, на который и сослались в суде.

AB>1 - Почитайте внимательнее. Авторов и не требуется устанавливать. И это правильно. Сейчас его установишь, завтра он же анонимно вылезет. Тут "работа по площадям"...

А вот и нет. Если бы они были установлены, то претензии были бы именно к ним. Если бы претензии пишущих были подтверждены, то вообще никаких претензий ни к кому предъявить было бы нельзя.

Претензии к владельцу ресурса заключались в том, что он позволил анонимные высказывания, которые можно было расценить как порочащие...

AB>2- Да, это работает для доменов RU. Другие - гораздо сложнее, хотя и там пути есть.

Даже для зоны ru работает мало и плохо. Прецедентов крайне мало и суды с большой неохотой берутся за такие дела.
Для других зон - разве что отсуживание доменного имени, и то - единицы прецедентов, и те - по регламенту, определенному политикой выдачи доменных имен.

AB>Поверьте, юристы были хорошие (обратите внимание на первое решение и первую апеляцию). Прецедентарного права у нас действительно нет де-юре, но судебная практика учитывается де-факто. Я показал один пример, а есть еще десятки. Просто не опубликованы.

Плиз, десятки фактов в студию!
Судебная практика не учитыватся де-факто. Юрист может сослаться на к.-л. судебное решение, которое было принято ранее, но это совершенно не означает, что суд примет это во внимание.
Сомневаюсь, что есть десятки примеров. Если бы они были, то, пренепременно были бы где-либо опубликованы. Сайт, на который Вы сослались, при многочисленных благоприятных исходах для истцов, полагаю, не поленился бы их опубликовать - это для них, по сути, реклама. Косвенно о редкости такого говорит то, что почти каждый подобный случай получает освещение в прессе. Очень сомнительная доказательная база. И "нотариально заверенные" снятия информации более чем сомнительны и могут быть не приняты судом вовсе. Это все более чем шатко и валко. Если привлечь грамотного технического эксперта, вообще ничего невозможно будет доказать. Он покажет суду сто и один способ фабрикации любой информации. Есть относительно несложные технические средства сфабриковать нужные страницы на нужном сайте, и невозможно будет доказать, что информация снята без фабрикации. А в гражданском судопроизводстве каждая из сторон обязана самостоятельно доказывать свои утверждения.

AB>Вы считаете ненормальным возможность борьбы с хамьём, врулями, ненормальными и черными пиарщиками?

Если Вам на улице кто-то нахамил, неужели Вы подадите на него в суд? Вряд ли. Либо уйдете, либо просто, извините, "дадите в репу". Интернет - это точно такая же улица.
Есть другие способы. Жалоба владельцу ресурса, модерирование, лишение доступа хама к форуму и т.п.
Суд, все таки, последнее дело. Если довести ситуацию до абсурда, то в суд можно привлечь за высказывание типа "эта фирма мне поставила некачественную продукцию" или "Вася - ты не прав!", что совершенно дискредитирует свободу слова и мнения.

Приведу такой пример. Еду, скажем, я в автобусе. Человек, стоящий рядом, меня обхамил. (Ну, наступил ему на ногу я... Извинился... А он орать...) Более того, этот хам еще и орал на весь автобус, какая сволочь и негодяй я. А потом взял, да и вылез на следующей остановке. На кого подавать в суд? На перевозчика? Или водителя? На кондуктора? Абсурд.

AB>Ок,допустим, я завтра начну везде писать что вот лично Вы, Константин, являетесь верблюдом. И еще 10 человек найму писать то же самое. Вы будете всем отвечать? Справки публиковать? Экспертизы за свой счет делать? А в ответ: "А нифига, он точно верблюд, да еще и грязный". И всё по новой... У Вас времени хватит защищать своё мнение?

AB>Обсуждения на форумах и здоровые споры - это прекрасно, но есть вещи которые должны решаться не в виртуальном пространстве. Например мне просто жалко своего времени, сил и денег на неадекватных личностей. Я не вижу причин доказывать, что я не верблюд, даже если противная сторона пишет об этом весьма красочно. А то, что можно законным образом пресечь - должно пресекаться. И будет пресекаться.

"...будет сидеть! Я сказал!" (С) Жеглов.

Не, не хватит времени. И не буду этим заниматься. У меня других дел по-горло, ей Богу! Мне, в общем-то, глубоко фиолетово частное мнение конкретного человека, который обливает меня грязью. Один, или 10, или 100 - неважно. Их право. А самое страшное - если даже я смогу запретить ему (им) выражать свое мнение тем или иным образом, это мнение останется при нем.
Поверьте, в такой ситуации я найду что ответить (если смогу), чтобы люди, которые имеют способность соображать, разобрались прекрасно сами и без суда. А мнение тех, которые не имеют такой способности, мне безразлично. Если бы было не так - то интернет был бы мне противопоказан... Это не газета/журнал. Это не средство публикации. Это технология получения кем-либо доступа, например, к моему ресурсу. Ваше право получать этот доступ, или нет.

Где грань между обсуждением, свободой спора, и тем, что каждый для себя считает оскорбительным и неприемлемым? То, что является неприемлемым для Вас вполне может быть нормальным для меня, и наоборот. Так что, момент очень скользкий... И всем лучше, если есть возможность говорить "лишнее", чем каждый раз думать, не обидит ли кого-либо то или иное высказывание... Субъективно все это.

Есть гора ресурсов, которые стоят поперек горла многим политикам, бизнесменам, да и просто конкретным людям. Причем, с общечеловеческой точки зрения. И ничего эти недовольные не могут сделать ни законным, ни незаконным образом с этими ресурсами...

Кстати, даже СМИ (газету), далеко не всегда можно "сплющить". Помнится, один журналист в газете сумел назвать некоего высокопоставленного деятеля "гнидой", да так ловко, что инкриминировать оскорбление ему не удалось. Журналист, конечно, не прав, имхо...

С уважением, Константин.