Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
27 апр, 2024, 03:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Количество комбинаций и реальное количество ключей  (Прочитано 8465 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« : 08 апр, 2010, 18:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
   Почему заявленое количество комбинаций замка и реально необходимое количество ключей разное?
Есть ли формула подсчета, сколько ключей необходимо?    :pioner:


Записан
Сергей Подшивалов
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 241



« Ответ #1 : 08 апр, 2010, 18:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Почему заявленое количество комбинаций замка и реально необходимое количество ключей разное?
Есть ли формула подсчета, сколько ключей необходимо?    :pioner:
Пока не начались баталии, тему в проф. раздел


Записан
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #2 : 08 апр, 2010, 18:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пока не начались баталии, тему в проф. раздел

     вопрос мой, а тему в проф раздел не хорошо. мне статус не позволит. 


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #3 : 08 апр, 2010, 18:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Поищите по слову секретность. Не только на нашем сайте, но и на сайте Стала. Может в вики что-то есть. Это одна из холиваров.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #4 : 08 апр, 2010, 18:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Почему заявленое количество комбинаций замка и реально необходимое количество ключей разное?
Есть ли формула подсчета, сколько ключей необходимо?    :pioner:
Вы могли бы конкретизировать вопрос...? А то  у Вас в каждом слове тема на часовую лекцию...


Записан
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #5 : 08 апр, 2010, 19:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы могли бы конкретизировать вопрос...? А то  у Вас в каждом слове тема на часовую лекцию...


     как подсчитать реальное количество ключей к замку керберос 308


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #6 : 08 апр, 2010, 19:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

как подсчитать реальное количество ключей к замку керберос 308
А почему Вы не сходите на сайт производителя? Там есть как и небольшие статьи как раз на тему подсчета, так и подробная литература.


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #7 : 08 апр, 2010, 19:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     как подсчитать реальное количество ключей к замку керберос 308
К какому-то конкретному замку "Керберос 308"? И что Вы понимаете под словом "реальное"?


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #8 : 08 апр, 2010, 19:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 Smiley  Всё, завалили парня. Алексей, я тебе завтра ссылок накидаю.


Записан
Анастас
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1070


« Ответ #9 : 08 апр, 2010, 19:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бедный, бедный Керберос 308 - почему бы Чизу или Мэттем не поскланять... или Эльбор  Smiley


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #10 : 08 апр, 2010, 19:25 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

К какому-то конкретному замку "Керберос 308"? И что Вы понимаете под словом "реальное"?

У нас был разговор-спор.... Реальное -необходимое кол-во ключей, для вскрытия методом подбора замка Керберос с монтажным ключом.
 


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #11 : 08 апр, 2010, 19:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Бедный, бедный Керберос 308 - почему бы Чизу или Мэттем не поскланять... или Эльбор  Smiley

Чизу знаем, консультировали нас. Мэттэм не ставим. По Эльбору можно поговорить.

з.ы. Хороший продавец, должен знать свою тему полностью. А не "плавать" в ней :)


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #12 : 08 апр, 2010, 19:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

У нас был разговор-спор.... Реальное -необходимое кол-во ключей, для вскрытия методом подбора замка Керберос с монтажным ключом.
 
Так это смотря как ключи подбирать... А так достаточно одного (из коробки, где замок лежал...).


Записан
Анастас
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1070


« Ответ #13 : 08 апр, 2010, 19:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так это смотря как ключи подбирать... А так достаточно одного (из коробки, где замок лежал...).
раз и всё  Smiley открыто


Записан
Aleks
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-39
Offline Offline

Сообщений: 8110


« Ответ #14 : 08 апр, 2010, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так это смотря как ключи подбирать... А так достаточно одного (из коробки, где замок лежал...).

Большое спасибо :)


Записан
Константин Обринский
Профи
Старожил
*****

Карма: +604/-16
Offline Offline

Сообщений: 1528



WWW
« Ответ #15 : 08 апр, 2010, 19:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Большое спасибо :)
Не за что. Это и без меня было известно.


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #16 : 08 апр, 2010, 21:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ирмагефлуд и мракобесье. (Армагеддон и мракобесье)


Записан
prjnik
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 44


« Ответ #17 : 13 фев, 2013, 15:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Из информации об особенностях изготовления ключей на сайте производителя я понял, что ключи от замков выпущенных примерно в одинаковое время должны отличаться друг от друга несильно, т.е. чтобы угадать нужно варьировать гораздо меньше параметров чем это заявляется.


Записан
Александр Сторожев
Гость


« Ответ #18 : 17 фев, 2013, 21:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Из информации об особенностях изготовления ключей на сайте производителя я понял, что ключи от замков выпущенных примерно в одинаковое время должны отличаться друг от друга несильно, т.е. чтобы угадать нужно варьировать гораздо меньше параметров чем это заявляется.
А что Вы хотите угадать ? Код ключа ?
Параметры всегда были известны - это количество секретов ключа 8 (равно количеству сувальд) и количество разных высот секретов - 7.
Шаг нарезки секретов - 1 мм.
Число неповторяемых секретов одной из двух бородок - 7 в степени 8 минус 10-15% на запрещённые по Госту.
У нас был разговор-спор.... Реальное -необходимое кол-во ключей, для вскрытия методом подбора замка Керберос с монтажным ключом.
 
С монтажным ключом задача определения кода ключа для первого ( и второго тоже) сдвига засова упрощается. Число неповторяемых секретов = 7 в степени 6, так как на двух сувальдах на первом полуобороте срублены кодовые выступы. А для третьего и четвёртого сдвига засова надо будет ещё 49 вариантов перебрать (или всего 7 для замка с патентованной защитой) , при удачно подобранном коде первого сдвига засова.
То есть можно чётко сказать, что к замку с монтажным ключом подобрать ключ в разы проще, чем без оного. Но 7 в степени 6 тоже малым не покажется (117 649 теоретически - 15% примерно 100 000 комбинаций секретов)....  :)


« Последнее редактирование: 18 фев, 2013, 09:06 от Александр Сторожев » Записан
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2548



« Ответ #19 : 19 фев, 2013, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


 
Скрытый текст -
Добрый день Александр, эта тема о том, что будет если сделать слепок монтажного ключа от замка Керберос. Эту тему порезали и сокровенное отправили в закрытый, дабы посторонние чего не увидели.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 08 апр, 2024, 11:55

[перейти на мобильную версию форума]