Двухсистемный замок или два отдельных

[Алексей Коробкин]

Почему именно цилиндровый снизу? У большинства дверей я видел сувальдный замок снизу.

   удобнее в эксплуатации если ставить цилиндр с вертушком ночная задвижка впринципи не нужна и смотрится по моему красивее

[Анастас]

Алексей! В нете много видео по отжиму, например такое прикольное
Durys Skydas Premium
 Отжимают чаще снизу, так как расстояние что до одно, что до двухсистемного замка одинаково. Мне более нравится система девиаторов.

Девиаторами мне то же нравяться, очень интересное кино после 5-ой минуты показаны ответная часть сувальдной Моттуры в дверной коробки.... Из цельного металлического бруска ( если так можно сказать ) Не из проф/трубы, и не из гнутого 2мм с пустотой внутри... Первый раз такую прелесть вижу  Наверное вес дверной коробки не хилый  Сейф да и только  :vo

[Алексей Коробкин]

Девиаторами мне то же нравяться, очень интересное кино после 5-ой минуты показаны ответная часть сувальдной Моттуры в дверной коробки.... Из цельного металлического бруска ( если так можно сказать ) Не из проф/трубы, и не из гнутого 2мм с пустотой внутри... Первый раз такую прелесть вижу  Наверное вес дверной коробки не хилый  Сейф да и только  :vo

 ИМХО  Если конструккция двери и коробки слабая девиатор конечно усилит взломостойкость на отжим но не сильно - "гаражное производство", китайские двери А если жесткая как у неман К-10 там и девиаторы не нужны  , смотреть здесь  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.120.html , ответ 120
  Я так понимаю вы предлогаете вариант один двух-системный + 2 девиатора - вариант не плохой только если замок сломается менять весь да и по цене тоже не дешево 
   

[Алексей Коробкин]

Алексей! В нете много видео по отжиму, например такое прикольное
Durys Skydas Premium
 Отжимают чаще снизу, так как расстояние что до одно, что до двухсистемного замка одинаково. Мне более нравится система девиаторов.

   прикольная конструкция напоминает БАРС

[Анастас]

ИМХО  Если конструккция двери и коробки слабая девиатор конечно усилит взломостойкость на отжим но не сильно - "гаражное производство", китайские двери А если жесткая как у неман К-10 там и девиаторы не нужны  , смотреть здесь  https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1092.120.html , ответ 120
  Я так понимаю вы предлогаете вариант один двух-системный + 2 девиатора - вариант не плохой только если замок сломается менять весь да и по цене тоже не дешево 
   

В этом случае я не предлагаю ни чего

Очень понравилась ответная часть в видео... 

И уж если я посоветвал бы двухсистемник ( зависимый ) то в паре с односистемным цилиндровым замком.... А уж девиаторы добавил бы до кучи....

Неман К10 обойдется и без девиаторов тут эту тему мы уже как то обсуждали....

[Алексей Коробкин]

В этом случае я не предлагаю ни чего

Очень понравилась ответная часть в видео... 

И уж если я посоветвал бы двухсистемник ( зависимый ) то в паре с односистемным цилиндровым замком.... А уж девиаторы добавил бы до кучи....

Неман К10 обойдется и без девиаторов тут эту тему мы уже как то обсуждали....

    Все упирается в колличестве денег которое может потратить клиент 
   А вариант ваш очень не плохой " И уж если я посоветвал бы двухсистемник ( зависимый ) то в паре с односистемным цилиндровым замком.... А уж девиаторы добавил бы до кучи....
" 

[Welcome]

3 замка это уже перебор. Двери на 2 замка будут редко закрываться из моего опыта. А на три тем более. Лучше больше денег потратить на хороший взламостойкий цилиндр, чем иметь два цилиндра попроще, один из которых я уверен будет служить скорее ночной задвижкой.

[Алексей Коробкин]

3 замка это уже перебор. Двери на 2 замка будут редко закрываться из моего опыта. А на три тем более. Лучше больше денег потратить на хороший взламостойкий цилиндр, чем иметь два цилиндра попроще, один из которых я уверен будет служить скорее ночной задвижкой.

   Ну не знаю как в большенстве случаев Я когда дома закрываюсь только на задвижку
 а если ухожу на долго закрываю все замки у меня их два был бы третий закрывал и на него!!!

  Лучше больше денег потратить на хороший взламостойкий цилиндр, чем иметь два цилиндра попроще, один из которых я уверен будет служить скорее ночной задвижкой.

    А цилиндр само сабой который не вскрыть отмычкой

[BUR]

  Я так понимаю вы предлогаете вариант один двух-системный + 2 девиатора - вариант не плохой только если замок сломается менять весь да и по цене тоже не дешево 
   

Я ничего не предлагаю. Предлагать можно что либо исходя из конструкции дверей. Большое количество ригелей может ослабить коробку(больше отверстий). Отжим основан на том что что-либо окажется слабее, либо притвор, либо рама, либо замок. Видео поучительно именно в этом плане.
 Так как занимаемся сервисом, то по поводу цены заблуждение. Правда читая на форуме как это делают в Москве, нельзя сказать что это хорошо. Замок заменяется неотходя от кассы, либо устанавливается более модный. Цена за замену двухсистемного или односистемного одинакова, так ка по сути делается одна и та-же работа.
 Добавлю что поломка таких замков крайне редка.

[Welcome]

  Ну не знаю как в большенстве случаев Я когда дома закрываюсь только на задвижку
 а если ухожу на долго закрываю все замки у меня их два был бы третий закрывал и на него!!!

    А цилиндр само сабой который не вскрыть отмычкой

Третий - цилинд у двух системного - один ригель и вылет 20 мм. По сути это ночная задвижка. Ставить на него дорогой цилинд и защиту нет смысла. Проще ворам отжать ломиком дверное полотно на 1 см (реально на сколько залазит этот ригель в коробку), если они справятся с двумя другими или выбить этот цилинд. Соседи даже не успеют сообразить, если услышат шум отжима, как воры уже будут в квартире. Тогда уже лучше 3 замка с полноценным набором ригелей и соответствующей защитой.

[Анастас]

Необольшие добавления
встречаются двусистемники, в котором каждый механизм управляет больше чем одним ригелем

Чуть не забыл.    Двусистемный замок всегда сувальдный и цилиндр.
А два можно и сувальдные поставить и цилиндровые. Но два сувальдных не рекомендуют.

Двухсистемники бывают и цил.+цил. CISA 56.766, Кале Мультисистема 256 с 2-мя 4-ех ригельными девиаторами. Сув.+сув. Mottura 54793, 54795.

Так же двухсистемник Чиза с 6-тью ригелями без вертикальной механики, который устанавливает фирма Корта в модель Минима ( видел давно живьём ) http://www.korta-m.ru/index.php?cat_id=16

Так же бывают 9-ти ригельные двухсистемники Моттура, как то это обсуждалось на форуме плюсы и минусы...

[Алексей Коробкин]

Я ничего не предлагаю. Предлагать можно что либо исходя из конструкции дверей. Большое количество ригелей может ослабить коробку(больше отверстий). Отжим основан на том что что-либо окажется слабее, либо притвор, либо рама, либо замок. Видео поучительно именно в этом плане.
 Так как занимаемся сервисом, то по поводу цены заблуждение. Правда читая на форуме как это делают в Москве, нельзя сказать что это хорошо. Замок заменяется неотходя от кассы, либо устанавливается более модный. Цена за замену двухсистемного или односистемного одинакова, так ка по сути делается одна и та-же работа.
 Добавлю что поломка таких замков крайне редка.

   За инфу спасибо - поучительно   (про вылом). Я и писал выше что если конструкция двери слабая, то и смысла в девиаторах нет. А если замок сломается, то замена двухсистемного (цена самого замка) будет дорже.  

[keys777]

Необольшие добавления
встречаются двусистемники, в котором каждый механизм управляет больше чем одним ригелем
 

Да, конечно... Поэтому я и написал   "В основном один из механизмов секретности управляет только одним ригелем."
А вообще например у Mottura есть реальные такие двухсистемные сорока сантиметровые замки с 9-ю ригелями. Просто видимо они не интересны нашим дверникам поэтому и обсуждать их смысла нет.

[ABC]

Большое количество ригелей может ослабить коробку(больше отверстий).

Это справедливо если дверная коробка сделана из "хилого" профиля, имеющего толщину стенки "стандартную" для современных дверей гнуто-сварного производства (2 мм и меньше).

Для дверей "кустарного" производства, где как правило применяется горячекатаный уголок с толщиной стенки 5мм, эта проблема не такая острая.

Кстати, очень понравились запорные отверстия у прибалтийцев.  :vo Это предел мечтаний. Подобное делают только на сейфах. Отжим, на таких запорных отверстиях, бесполезное занятие.

Производители Российских дверей, как правило "монстры" по обьёмам продаж, не утруждают себя такими "мелочами". Поэтому двери сделанные индивидуально, например в Бастионе (и даже в гараже у дяди Васи), на порядок "крепче" гнуто-сварных.

[BUR]

Это справедливо если дверная коробка сделана из "хилого" профиля, имеющего толщину стенки "стандартную" для современных дверей гнуто-сварного производства (2 мм и меньше).

Для дверей "кустарного" производства, где как правило применяется горячекатаный уголок с толщиной стенки 5мм, эта проблема не такая острая.

Кстати, очень понравились запорные отверстия у прибалтийцев.  :vo Это предел мечтаний. Подобное делают только на сейфах. Отжим, на таких запорных отверстиях, бесполезное занятие.

Производители Российских дверей, как правило "монстры" по обьёмам продаж, не утруждают себя такими "мелочами". Поэтому двери сделанные индивидуально, например в Бастионе (и даже в гараже у дяди Васи), на порядок "крепче" гнуто-сварных.

+1 . Согласен. Добавлю, что у импортных взломостойких дверях рама из прочного "уголка", а наверх одевается "фальш" рама из профиля, которая собственно и обеспечивает звуко и теплоизоляцию.

[Алексей Коробкин]

Для дверей "кустарного" производства, где как правило применяется горячекатаный уголок с толщиной стенки 5мм, эта проблема не такая острая.

 Понятное дело что из г\к уголка выломать сложнее,  я не видел у нас производителей которые делают из
5-го уголка в основном проф труба 40x20x2 цена на уголок в 2 раза выше   за 1 м\п
  

[ABC]

 Понятное дело что из г\к уголка выломать сложнее,  

Кроме толщины металла, именно круглые запорные отверстия для ригелей играют большую роль при взломе отжимом. Ригель, изгибаясь под нагрузкой взлома, ещё и "цепляется" за кромки круглого запорного отверстия. И чем меньше зазор между ригелем и запорным отверстием, чем толще стенка профиля коробки,тем сложней жулику сделать отжим.

я не видел у нас производителей которые делают из 5-го уголка в основном проф труба 40x20x2 цена на уголок в 2 раза выше   за 1 м\п

Да уж... Только это копейки на фоне общей стоимости двери. Наши Производители гнутосварных конструкций не заинтересованы в утяжелении и повышении стоимости двери даже на 20 копеек. 

А сделать гнутосварную коробку недоступной для взлома можно легко и просто. Мы, например, вырезали проём вместо старых запорных отверстий и на это место вваривали запорную планку из "толстого" металла с круглыми отверстиями под каждый ригель. У нас была цель - навредить жулику. Чего добиваются Производители гнутосварных конструкций, это  и так ясно. Срубить "бабла" по максимуму, не дав ничего взамен. У них всё просто - заплати, мы тебе всё сделаем. Но при этом, упорно молчат, что выпускают дверь на руку ворью.


 

[Алексей Коробкин]

Кроме толщины металла, именно круглые запорные отверстия для ригелей играют большую роль при взломе отжимом.

   то что сплошной прорез под ригеля ослабит конструкцию уже знают все и делают отверстия под каждый ригель

А сделать гнутосварную коробку недоступной для взлома можно легко и просто. Мы, например, вырезали проём вместо старых запорных отверстий и на это место вваривали запорную планку из "толстого" металла с круглыми отверстиями под каждый ригель.

    респект вам    , а ваша дверь по цене не выше остальных подобных дверей
   ведь указывая на этот плюс можно немного наварить  
    

[Welcome]

 Понятное дело что из г\к уголка выломать сложнее,  я не видел у нас производителей которые делают из
5-го уголка в основном проф труба 40x20x2 цена на уголок в 2 раза выше   за 1 м\п
  

Из тех фото и видео что я видел по отжиму, то стало ясно, что полнотелый ригель довольно крепкая штука. Успешный отжим возможен в двух случаях:

1) деформация коробки и двери более чем на 4 см для высвобождения ригелей.
2) поломка или поломка крепления ригелей в самом замке.

[bank]

Из тех фото и видео что я видел по отжиму, то стало ясно, что полнотелый ригель довольно крепкая штука.

полнотелый ригель "бытовых" замков довольно слабая штука, т.к. изготавливается из низкокачественной сырой дешёвой стали.  Есть трубки которые при одинаковом диаметре, крепче полнотелых ригелей.