Занесите в закладки наше резервное зеркало https://dverizamki.club | Примите участие в проекте "Дверной портал компаний, дверей, замков и услуг"
DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 апр, 2024, 00:36 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
 
Автор Тема: Обсуждение статьи "На страже безопасности"  (Прочитано 29300 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
amzez
Профи
Старожил
*****

Карма: +61/-7
Offline Offline

Сообщений: 932


« Ответ #20 : 21 мар, 2010, 17:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

http://www.bioinjector.ru/modul-x/


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #21 : 21 мар, 2010, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну на этом ролике  скорее испытание стен защитного модуля. Однако и сейфы и двери они также взрывают. Кстати, противотанковый гранатомет РПГ-7  кумулятивной гранатой модуль Х пробивает, судя по кадрам (немудренно,  такой заряд рассчитан на пробитие монолитного стального листа толщиной 400-700 мм), а вот "Муха" (РПГ18) и подствольник ГП 25 ее не берут. Хотя комментарии представителя Бионьектора не помешали бы. Куда он пропал? Я в оценке кадров могу и ошибиться.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #22 : 21 мар, 2010, 20:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Светлана. Методика чего? Использования террористами безоболочечных взрывных устройств?  Я говорил про сам подход Дозора, который реалиям не соответствует.

Посмотрела ролик биоинъектора. А что такое ГОСТ Р 508625-05?

А каким реалиям соответствуют испытания в ролике? Они указали соответствие "лабораторным" методикам. И только после этого: "МЫ ПОШЛИ ЕЩЁ НА ОДИН ШАГ".
Пошли бы на этот шаг до нормативных испытаний - это было бы "ни о чём" (кроме рекламы). Разве что они поставили бы в ряд несколько моделей своих коллег (желательно имеющих сертификаты), и "расстреляли" бы всех.



Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #23 : 21 мар, 2010, 20:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрела ролик биоинъектора. А что такое ГОСТ Р 508625-05?

А каким реалиям соответствуют испытания в ролике? Они указали соответствие "лабораторным" методикам. И только после этого: "МЫ ПОШЛИ ЕЩЁ НА ОДИН ШАГ".
Пошли бы на этот шаг до нормативных испытаний - это было бы "ни о чём" (кроме рекламы). Разве что они поставили бы в ряд несколько моделей своих коллег (желательно имеющих сертификаты), и "расстреляли" бы всех.


Ну это было бы в стиле Котовича. Выставить в ряд и расстрелять.  Smiley

Террористы используют такие подручные средства, как ручные гранаты, гранаты к подствольному гранатомету, гранаты к РПГ. Посему как раз жизненный тест получился. Там же был акцент в тексте, что "Вам быстро построят  убежище" Модули Х имеют двойное назначение и как хранилище и как личное убежище.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #24 : 21 мар, 2010, 20:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласна. Только жизненные тесты можно подать, как тебе нужно. Хочешь - "Ах, какая изумительная защита! Только после пятого выстрела удалось пробить", а хочешь - "Фигня полная! Какие-то пять выстрелов, и - ..."
Где будем делать талию?  :shrek:


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #25 : 21 мар, 2010, 21:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Да. этот предел никакими ГОСТами не установлен. Это уже субъективное мнение производителей про свою продукцию. Такой подход есть во многих Штатовских фирмах, торгующих оружием, амуницеей, средствами защиты и так далее. Когда вижу их дурацкие ролики про супероружие (Вундерваффе), всегда улыбаюсь. Как раз то случай. Некорректная подача.
Например, в рекламе штатовского бронежилета "Драконья шкура" под лежачий манекен, одетый в этот броник кладут ручную гранату, взрывают ее, а потом радуются как дети, из-за того, что внутренняя подкладка броника не имеет повреждений  Smiley При этом не думают, что живой человек после такого не выживет из-за многочисленных ранений незащищенных частей тела (даже голова), контузии и так далее  Smiley
Ах да!  Что же случилось с манекеном после испытания тоже не показывают.   :)  drink


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12941


« Ответ #26 : 21 мар, 2010, 21:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Согласна  drink
Будем ждать комментариев "дозоровцев".
Очевидно, что какая-то методика была. Интересно, какая?
Почему, при наличии методик испытаний сейфов и хранилищ с пометкой "Х" эти испытания объявлены уникальными? Зная доброжелательную аудиторию НФ, они вряд ли рассчитывали, что это воспримут без критики. Может, опять из-за методик?  :)


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #27 : 22 мар, 2010, 14:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Независимый форум то место, где мы  все привыкли, открыто общаться и обсуждать многие насущные вопросы,  новые изделия, идеи, события. Кто-то, что-то делает впервые, кто-то освежает давно забытое старое.   

Постараюсь дать некоторые  комментарии.
Продукт не «высосан из пальца». Если кто-то думает, что мы сидели – сидели,  и вот решили всех удивить, это не так.
Разумеется, взрывостойкие преграды разрабатывались и  испытывались, об этом в статье сказано. Речь идет не о защите помещения – убежища и т.п. от мощного, килотонного взрыва, здесь все другое, объект, требования, длинна волны. Соответственно и преграда другая.
Двери предназначены для объектов надежно охраняемых, закапывать фугасы, наклеивать на дверь боеприпасы, просто никто не даст. Преграда  относительно легкая, выглядит, как дверь общего назначения, имеет свои конструктивные особенности.
Замысел и техническое задание формулировал  заказчик. Моделировалась ситуация по реально возможным событиям. Террорист пытается проникнуть на объект, в случае не удачной попытки он подрывает себя у двери, с целью уничтожить последнюю для обеспечения дальнейших действий штурмовой группы или толпы. Типовое применение пояса шахида.
Дверь имеет 3 класс пулестойкости.  Использовать начиненную шарикоподшипниками бомбу, смысла нет. Взрыв направлен на дверь, а не на людей.
На каком расстоянии размещать заряд для наиболее эффективного подрыва двери нам  теперь известно, до испытаний лично у меня представление было иное.
Лепить заряд на замок, как это показано в крутых боевиках, в этой двери бесполезно, замку делается «плохо», а дверь блокируется, главные цели не достигнуты. Если интересно, можем  встретиться на MosBuild, расскажу подробно.
Естественно конструкция страдала от каждого подрыва. Сдалась при 1200. Не было цели на испытаниях  максимально поднять планку, надо было, в том числе  выявить слабые места. Обратите внимание, что дверь даже установлена способом «А». Теперь нам многое известно, следующие конструкции будут легче, интересней, и устойчивее. Испытания и проводятся для этого, кроме всего прочего.
Если кто-то знает производителя таких конструкций, и тех, кто прошёл такой  практический путь, подскажите, будем встречаться, обмениваться опытом, достигать результатов. Будем благодарны. Защита от терроризма дело каждого.

Добавлю, на мой взгляд, 200 граммов это очень прилично!
Граната оборонительного назначения содержит около 60 гр. ВВ, осколки разлетаются на 200 метров, ну правда такой эффект  в большей степени обеспечен  конструкцией устройства. Граната наступательного назначения имеет около110 гр. ВВ. предназначена, для поражения, в том числе боевой техники. Может уничтожить автомобиль, вывести из строя БТР, поджечь танк или порвать гусеницу.
Подрыв заряда 200 гр. безоболочечного устройства на минимальном удалении  может бронежилет  и оставит,  как новенький, но все остальное отрежет, как бритвой.




Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #28 : 22 мар, 2010, 14:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Владимир опять хвастовство прет. Ну я не могу больше!

Во первых! Ваша дверь стоит на мощнейшей стальной раме, приварена к ней, а не по типу "А" как вы  сказали. Постройте проем из кирпичей, установите в нее дверь как положено и взрывайте в свое удовольствие, а до тех пор ваши опыты недостоверны

Вы говорите: "Если кто-то думает, что мы сидели – сидели,  и вот решили всех удивить, это не так.
Разумеется, взрывостойкие преграды разрабатывались и  испытывались, об этом в статье сказано".

А вот тут обратное:  "Взрывостойкие двери еще ни кем не разрабатывались и не испытывались. Не существовало даже специфической терминологии" Это не я  написал.

"Двери предназначены для объектов надежно охраняемых, закапывать фугасы, наклеивать на дверь боеприпасы, просто никто не даст."
Ага. Зато КАМАЗ может въехать с 10 тоннами селитры и толом  Smiley Есть гипотетически такая возможность? Помните в Чечне подобный КАМАЗ проехав блокпост снес целое здание правительства Чеченской республики?  
А у крутых террористов  есть  и снайперы, которые могут снять с повестки дня вопрос о надежной охране объекта. Потом закрепить заряд к двери будет уже легче.

Более того, у арабских и чеченских террористов есть и  РПГ и даже внимание!!!!! - ПТУР.  Smiley Хотя ПТУР сделает только аккуратную дыру в двери, но не уничтожит ее  :)
Вопрос про террористов не я поднял, а Вы  Smiley Так что извиняйте. Арсенал у них может быть любой  

"Дверь имеет 3 класс пулестойкости".  
3 класс пулестойкости защитит только от некоторых осколков и пистолетной пули, а от современной автоматной с термоупрочненным сердечником уже нет. Вы прекрасно знаете, что верхний класс защиты по пулестойкости - седьмой, вернее 6А.


"Использовать начиненную шарикоподшипниками бомбу, смысла нет. Взрыв направлен на дверь, а не на людей. Типовое применение пояса шахида".
Шахиды носят пояса со взрывчаткой наполненной шарикоподшипниками!!! Подшипник может пробить и дверь и окно, которое вы тоже взрывали. Хотя тут уже будет зависеть от толщины внешнего листа и характеристик пояса, да и этот опыт потребует больших мер безопасности на полигоне.

"Лепить заряд на замок, как это показано в крутых боевиках, в этой двери бесполезно, замку делается «плохо», а дверь блокируется, главные цели не достигнуты"
А вы пробовали? И чем она блокируется? ригелями от замков типа Чиза-Моттура? которые видны на фотографии?
Липучку сейчас так лепят, что выбивается контур вокруг замка! контур в самой двери/стене и так далее. Вы сделали дверь и спецслужбы уже бессильны перед ней? подняли лапки кверху перед Стальным Дозором?   :). Хотя тут вы в какой то мере правы и террористы не пользуются такими хитрыми приспособлениями, какие есть у спецподразделений антитеррора.

По чесноку. Возьмите артиллерийский снаряд, фугасный калибром 152 мм и подорвите у двери. Это будет имитация фугаса, но не забудьте про кирпичный проем. Вот это будет чисто чеченский вариант.


"граната наступательного назначения имеет около110 гр. ВВ. предназначена, для поражения, в том числе боевой техники. Может уничтожить автомобиль, вывести из строя БТР, поджечь танк или порвать гусеницу"  

Неверно! Не совсем так.
 НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ГРАНАТА названа так потому, что у нее меньший радиус разлета осколков, что дает более безопасным ее применение при наступлении отделения пехоты в бою. Оборонительная предпологает применение гранаты в обороне, то есть когда свое отделение сидит в укрытии (окопах) и большой радиус разлета осколков (теоретически до 200 метров) зацепит врагов но не своих. смысл в этом. Наступательная граната как и оборонительная не предназначена для поражения бронетехники (да и не справится она с этим, для этого есть противотанковые гранаты), а предназначена для поражения вражеской живой силы-пехоты.

Вот читайте, что на самом деле:
Советская ручная граната РГД-5 (Индекс ГРАУ - 57-Г-717) относится к противопехотным осколочным ручным гранатам дистанционного действия наступательного типа. Это означает, что она предназначена для поражения личного состава противника осколками корпуса при своем взрыве. К цели граната доставляется за счёт её броска рукой солдата. Дистанционного действия — означает, что граната взорвётся через определённое время (3,2-4,2 секунды) после того, как её выпустят, независимо от иных условий . Наступательного типа — означает, что осколки гранаты имеют небольшую массу и летят на дальность меньшую, чем возможная дальность броска.

Внешне граната имеет овальный корпус из тонкой стали. Обтекаемый корпус собран из верхней и нижней частей, каждая из которых включает внешнюю оболочку и вкладыш. Отверстие для запала при хранении закрывается пластмассовой пробкой. Масса гранаты с запалом 400 г. Заряд взрывчатого вещества — тротил массой 110 грамм. Запал гранаты универсальный, подходящий также к гранатам РГ-41, РГ-42, Ф-1. Марка запала УЗРГМ. Дальность разлёта осколков — 15-20 метров.

Граната РГД-5 разработана и поставлена на вооружение после Второй мировой войны, опыт которой показал, что дальность разлёта осколков советской наступательной гранаты РГ-42 нередко превышал дальность броска, создавая угрозу поражения метателя.


"Подрыв заряда 200 гр. безоболочечного устройства на минимальном удалении  может бронежилет  и оставит,  как новенький, но все остальное отрежет, как бритвой".
Это вы вообще к чему? Не к испытанию "Драконьей шкуры" случайно?
Не спорю, взрывная волна сделает дело (хотя не могу сказать так категорично), но вы то откуда знаете? Эксперименты с животными проводили?  Wink



"Если кто-то знает производителя таких конструкций, и тех, кто прошёл такой  практический путь, подскажите, будем встречаться, обмениваться опытом, достигать результатов. Будем благодарны. Защита от терроризма дело каждого."

Вы видеоролик сверху не посмотрели?

Вот только на нашем форуме проблемой защитных дверей занимаются:Бастион, Биоинъектор,  Бронедвери из Украины Может и другие этим баловались: Банктехника, Кросснасейф и так далее, но не могу сказать утвердительно и не могу сказать, что они все разрабатывают свои изделия с расчетом на действия террористов. Возможно в России такая мотивация производства защитных дверей действительно только у Стального Дозора  :)


Извините, что так резко, но иначе не смог, так как слишком одиозно статья написана.












« Последнее редактирование: 22 мар, 2010, 17:23 от antifa » Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #29 : 22 мар, 2010, 21:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Безусловно такая статья не могла не вызвать интереса и без критики у нас тоже не обходится.  Дело  вовсе не в том, что "посмотрите какие мощные двери мы
делаем", дело в другом с поставленной задачей Стальной ДОЗОР справился.
И это во благо.

Цитировать
Владимир опять хвастовство прет. Ну я не могу больше!

Во первых! Ваша дверь стоит на мощнейшей стальной раме, приварена к ней, а не по типу "А" как вы  сказали. Постройте проем из кирпичей, установите в нее дверь как положено и взрывайте в свое удовольствие, а до тех пор ваши опыты недостоверны
На фото хорошо видно, что дверь не приварена к стенду


Цитировать
Вы говорите: "Если кто-то думает, что мы сидели – сидели,  и вот решили всех удивить, это не так.
Разумеется, взрывостойкие преграды разрабатывались и  испытывались, об этом в статье сказано".

А вот тут обратное:  "Взрывостойкие двери еще ни кем не разрабатывались и не испытывались. Не существовало даже специфической терминологии" Это не я  написал.
Речь идет о взрывостойких дверях, устойчивых к взрывному воздействию локального заряда, а не о подвижных, воздухонепроницаемых преградах, объектов специального назначения. В статье сказано, что такие объекты и преграды соответственно существуют давно.

Цитировать
"Двери предназначены для объектов надежно охраняемых, закапывать фугасы, наклеивать на дверь боеприпасы, просто никто не даст."
Ага. Зато КАМАЗ может въехать с 10 тоннами селитры и толом  Smiley Есть гипотетически такая возможность? Помните в Чечне подобный КАМАЗ проехав блокпост снес целое здание правительства Чеченской республики? 
А у крутых террористов  есть  и снайперы, которые могут снять с повестки дня вопрос о надежной охране объекта. Потом закрепить заряд к двери будет уже легче.

Более того, у арабских и чеченских террористов есть и  РПГ и даже внимание!!!!! - ПТУР.  Smiley Хотя ПТУР сделает только аккуратную дыру в двери, но не уничтожит ее  :)
Вопрос про террористов не я поднял, а Вы  Smiley Так что извиняйте. Арсенал у них может быть любой 

Возможно вам виднее, как происходит нападение на спецобъекты. В задании не было отражения атаки Камаза с тротилом. Поставленную задачу мы выполнили, что здесь плохого?

Цитировать
"Дверь имеет 3 класс пулестойкости". 
3 класс пулестойкости защитит только от некоторых осколков и пистолетной пули, а от современной автоматной с термоупрочненным сердечником уже нет. Вы прекрасно знаете, что верхний класс защиты по пулестойкости - седьмой, вернее 6А.
ГОСТ Р 51112-97, СЗБ по стойкости к воздействию пуль стрелкового оружия
3-й Класс защиты
Вид оружия: Автомат АКМ
Наименование Характеристика пули:
Индекс патрона: 7,62-мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС
Тип сердечника: Стальной нетермо- упрочненный
Масса, г 7,9
Скорость, м/с 710-740

Цитировать
"Использовать начиненную шарикоподшипниками бомбу, смысла нет. Взрыв направлен на дверь, а не на людей. Типовое применение пояса шахида".
Шахиды носят пояса со взрывчаткой наполненной шарикоподшипниками!!! Подшипник может пробить и дверь и окно, которое вы тоже взрывали. Хотя тут уже будет зависеть от толщины внешнего листа и характеристик пояса, да и этот опыт потребует больших мер безопасности на полигоне.
Здесь вы правы. Какие задачи поставите?
Цитировать
"Лепить заряд на замок, как это показано в крутых боевиках, в этой двери бесполезно, замку делается «плохо», а дверь блокируется, главные цели не достигнуты"
А вы пробовали? И чем она блокируется? ригелями от замков типа Чиза-Моттура?  которые видны на фотографии?
Пробовали. Чем блокируется?  Об этом поговорим со специалистами и заказчиками. Не хотел выкладывать фото, но персонально для вас.

Цитировать
Липучку сейчас так лепят, что выбивается контур вокруг замка! контур в самой двери/стене и так далее. Вы сделали дверь и спецслужбы уже бессильны перед ней? подняли лапки кверху перед Стальным Дозором?   :). Хотя тут вы в какой то мере правы и террористы не пользуются такими хитрыми приспособлениями, какие есть у спецподразделений антитеррора.
В статье написано про второй этап испытаний. Цели второго этапа достигнуты и спецслужбы знают, как нужно бороться с подобными конструкциями. Никто не говорил о бессилии кого либо.

Цитировать
По чесноку. Возьмите артиллерийский снаряд, фугасный калибром 152 мм и подорвите у двери. Это будет имитация фугаса, но не забудьте про кирпичный проем. Вот это будет чисто чеченский вариант.
Прислушаемся к вашим советам относительно артиллерийских боеприпасов. Кирпичный, как и всякий другой  проем, не имеет отношения к теории распространения волновых процессов.


Цитировать
граната наступательного назначения имеет около110 гр. ВВ. предназначена, для поражения, в том числе боевой техники. Может уничтожить автомобиль, вывести из строя БТР, поджечь танк или порвать гусеницу" 

Неверно! Не совсем так.
 НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ГРАНАТА названа так потому, что у нее меньший радиус разлета осколков, что дает более безопасным ее применение при наступлении отделения пехоты в бою. Оборонительная предпологает применение гранаты в обороне, то есть когда свое отделение сидит в укрытии (окопах) и большой радиус разлета осколков (теоретически до 200 метров) зацепит врагов но не своих. смысл в этом. Наступательная граната как и оборонительная не предназначена для поражения бронетехники (да и не справится она с этим, для этого есть противотанковые гранаты), а предназначена для поражения вражеской живой силы-пехоты.

Вот читайте, что на самом деле:
Советская ручная граната РГД-5 (Индекс ГРАУ - 57-Г-717) относится к противопехотным осколочным ручным гранатам дистанционного действия наступательного типа. Это означает, что она предназначена для поражения личного состава противника осколками корпуса при своем взрыве. К цели граната доставляется за счёт её броска рукой солдата. Дистанционного действия — означает, что граната взорвётся через определённое время (3,2-4,2 секунды) после того, как её выпустят, независимо от иных условий . Наступательного типа — означает, что осколки гранаты имеют небольшую массу и летят на дальность меньшую, чем возможная дальность броска.

Внешне граната имеет овальный корпус из тонкой стали. Обтекаемый корпус собран из верхней и нижней частей, каждая из которых включает внешнюю оболочку и вкладыш. Отверстие для запала при хранении закрывается пластмассовой пробкой. Масса гранаты с запалом 400 г. Заряд взрывчатого вещества — тротил массой 110 грамм. Запал гранаты универсальный, подходящий также к гранатам РГ-41, РГ-42, Ф-1. Марка запала УЗРГМ. Дальность разлёта осколков — 15-20 метров.

Граната РГД-5 разработана и поставлена на вооружение после Второй мировой войны, опыт которой показал, что дальность разлёта осколков советской наступательной гранаты РГ-42 нередко превышал дальность броска, создавая угрозу поражения метателя.
Спасибо, за интересную информацию про броски, запалы, пластмассовые пробки и Вторую мировую войну в целом. Я привел аналогию с гранатами исключительно, для сравнения массы ВВ, и его потенциального воздействия относительно 200 граммов тротила, для понимания, много это или не очень.


Цитировать
"Подрыв заряда 200 гр. безоболочечного устройства на минимальном удалении  может бронежилет  и оставит,  как новенький, но все остальное отрежет, как бритвой".
Это вы вообще к чему? Не к испытанию "Драконьей шкуры" случайно?
Не спорю, взрывная волна сделает дело (хотя не могу сказать так категорично), но вы то откуда знаете? Эксперименты с животными проводили?  Wink
Выше был пост, с примером испытаний бронежилета. Не переживайте на этих испытаниях животные не пострадали.



Цитировать
"Если кто-то знает производителя таких конструкций, и тех, кто прошёл такой  практический путь, подскажите, будем встречаться, обмениваться опытом, достигать результатов. Будем благодарны. Защита от терроризма дело каждого."

Вы видеоролик сверху не посмотрели?
Спасибо, ролик смотрел два раза, только звука у меня здесь нет. Видел панели 5 класса, двери пятого класса. Видел, как стреляют по панелям из различного оружия, видел оружие и боеприпасы кучкой сложены. Хорошие панели. И что? Если вам надо, заказывайте. Такие изделия делают многие. А, ролик, так себе.
Дверей устойчивых к взрывным воздействиям от локального подрыва  не видел.  Испытаний этих дверей не видел.
Наши двери на втором этапе, обстреливались из различного оружия, в том числе и более современного, чем в ролике. Следы некоторых воздействий видны  на фотографиях. Показывать весь арсенал, по договоренности....... не стали.

Цитировать
Вот только на нашем форуме проблемой защитных дверей занимаются:Бастион, Биоинъектор,  Бронедвери из Украины Может и другие этим баловались: Банктехника, Кросснасейф и так далее, но не могу сказать утвердительно и не могу сказать, что они все разрабатывают свои изделия с расчетом на действия террористов. Возможно в России такая мотивация производства защитных дверей действительно только у Стального Дозора  :)
Хорошо знаем эти и другие компании. С большим уважением относимся к коллегам по цеху. Только взрывостойких дверей они не делали  и не испытывали.


Цитировать
Извините, что так резко, но иначе не смог, так как слишком одиозно статья написана.
Да, ничего, просто у Вас свой взгляд на вещи.




Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #30 : 22 мар, 2010, 23:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Безусловно такая статья не могла не вызвать интереса и без критики у нас тоже не обходится.  Дело  вовсе не в том, что "посмотрите какие мощные двери мы
делаем", дело в другом с поставленной задачей Стальной ДОЗОР справился.

На фото хорошо видно, что дверь не приварена к стенду
Лично мне ничего невидно, Если дверь к стенду не приварена, то как она закреплена? Враспорку стоит?
Она приварена ушами к ОЧЕНЬ устойчивой стальной платформе. Не так ли? Установка по типу А делается в стену, а не на стенд. Нарушение технологии установки и достоверности эксперимента. Кирпичная стена слабее стальной рамы многократно.


Речь идет о взрывостойких дверях, устойчивых к взрывному воздействию локального заряда, а не о подвижных, воздухонепроницаемых преградах, объектов специального назначения. В статье сказано, что такие объекты и преграды соответственно существуют давно.
ТО есть опять до Вас никто? От скромности не умрете! Вы мне сейчас живо напоминаете "Гардиан" с их вечным лозунгом "Не имеющий аналогов в мире"  :)

ГОСТ Р 51112-97, СЗБ по стойкости к воздействию пуль стрелкового оружия
3-й Класс защиты
Вид оружия: Автомат АКМ
Наименование Характеристика пули:
Индекс патрона: 7,62-мм патрон 57-Н-231 с пулей ПС
Тип сердечника: Стальной нетермо- упрочненный
Масса, г 7,9
Скорость, м/с 710-740
Ну да я и говорю. Это уже неактуально, кроме нашей нищей армии.

Кирпичный, как и всякий другой  проем, не имеет отношения к теории распространения волновых процессов.
Зато влияет на устойчивость двери, если такая мертво стоит в стене и подрыв произведен вплотную к стене. А то ведь кладка может быстрее развалиться чем дверь, знаете ли :)


Спасибо, за интересную информацию про броски, запалы, пластмассовые пробки и Вторую мировую войну в целом. Я привел аналогию с гранатами исключительно, для сравнения массы ВВ, и его потенциального воздействия относительно 200 граммов тротила, для понимания, много это или не очень.
Я указал вам на ошибочное представление о предназначении гранат и неправильные формулировки. только и всего. А вот ваши 200 грамм без оболочки на бронированный автомобиль не произведут никакого эффекта. Случай с говвввв... госсссс.... тьфу ты!!! ну вообщем с Чубайсом тому пример. Я о покушении на него.


Спасибо, ролик смотрел два раза, только звука у меня здесь нет. Видел панели 5 класса, двери пятого класса. Видел, как стреляют по панелям из различного оружия, видел оружие и боеприпасы кучкой сложены. Хорошие панели. И что? Если вам надо, заказывайте. Такие изделия делают многие. А, ролик, так себе.
Конечно! Россия (Стальной дозор) - родина слонов! Smiley


Наши двери на втором этапе, обстреливались из различного оружия, в том числе и более современного, чем в ролике. Следы некоторых воздействий видны  на фотографиях. Показывать весь арсенал, по договоренности....... не стали.
Хорошо знаем эти и другие компании. С большим уважением относимся к коллегам по цеху. Только взрывостойких дверей они не делали  и не испытывали.
Страшная военная тайна?  
 
Чего скромничаете? :)
Что за такие современные средства, о которых не знают спецы из Биоинъектора? Они вот не скромничают. Они честно показали работу по модулям из РПГ и честно показали следы пробития кумулятивной БЧ. Состав их панелей это секрет, хотя конечно в основе бетон.
За последнее фото спасибо, но можно было не показывать, так как без подробностей и схем все равно не пойму. Видна раковина-повреждение.  undecided  Smiley

А аббревиатура РВСН вам ни о чем не говорит? Как думаете, кто для стратегических командных центров двери конструировал и делал? Инопланетяне? Эти дверки разрабатывались с учетом воздействия факторов ядерного взрыва. Фактор терроризма (вернее диверсантов) также в них закладывался или как вы говорите "Воздействие локального заряда" Да и вообще не надо играться терминами, условиями подрыва. Одно из двух. Или дверь взрывозащищеная или невзрывозащищеная. Среднего не дано.

Взрывозащитные двери  на боевых кораблях-броненосцах  и в наземных бункерах появились еще в начале 20 века. Могу вам рисуночки этих дверей показать. Будем еще упорствовать в первенстве СД в разработке взрывозащитных дверей?






« Последнее редактирование: 23 мар, 2010, 03:38 от antifa » Записан
elden
Профессионал
Старожил
*******

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2329



WWW
« Ответ #31 : 22 мар, 2010, 23:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ребята, давайте жить дружно!  :)
P.S. Если шахид все-таки прижмется к двери то сила взрыва, по сравнению с в взрывом заряда на расстоянии, удвоится.  Cool


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #32 : 23 мар, 2010, 00:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Угу. Вся ситуация: А если б он он вез патроны?!

А если б он вез макароны?


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #33 : 23 мар, 2010, 00:55 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ой что это?!!!  Shocked Оказывается взрывозащитные двери существуют даже в таких банальных вещах как компрессорные станции.
Вот вам буржуйская фирма Бауэр http://www.bauer-kompressoren.de/ru/produkte/atemluft/verteilung/sicherheits_fuellrampen/lieferumfang.php
Даже название продукта уводит нас в мир сейфов и замков: B-SAFE 100

Ну а на этой так прямо и написано, для чего она: Blast-Resistant Door


Вложения
b-safe-100.jpg
Обсуждение статьи "На страже безопасности"
DSC00115.jpg
Обсуждение статьи "На страже безопасности"
* b-safe-100.jpg
Информация12.37 Кб
200x171
просмотры
477
* DSC00115.jpg
Информация14.84 Кб
185x450
просмотры
493
« Последнее редактирование: 23 мар, 2010, 03:43 от antifa » Записан
BUR
Гость


« Ответ #34 : 23 мар, 2010, 02:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

он подрывает себя у двери, с целью уничтожить последнюю для обеспечения дальнейших действий штурмовой группы или толпы. Типовое применение пояса шахида.
 
Лепить заряд на замок, как это показано в крутых боевиках, в этой двери бесполезно, замку делается «плохо», а дверь блокируется, главные цели не достигнуты.
Два этих предложения полностью  перекрывают смысл дверей. Двери это ВЫХОД, они не могут быть заблокированы, тогда пропадает их смысл. Если в банке или в других хранилищах смысл дверей ограничение входа то есть при взрыве они заблокировались и это хорошо, то в случае дверей они ограничили Выход.
 И всеже думаю это шутка.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #35 : 23 мар, 2010, 02:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

2 antifa:
Насколько я понял ситуацию, все было проще, чем Вам кажется. Некоему заказчику понадобились двери со специфичными свойствами. Свойства эти указаны в ТЗ. СД взялся эти двери разработать и изготовить согласно ТЗ. Вот и вся загадка. И пока с заказчиком не пообщаетесь, не узнаете, почему конь должен был быть сферический.
А статья - реклама. Наверняка обговорили в договоре возможность использования разработки для рекламы с некоторыми ограничениями.
Почему заказчик не купил готовые у кого-то другого? Варианты очевидны: дороже, другая сертификация, другие свойства, откаты большие/маленькие, договор по связям и т.д.

ЗЫ: Я за последний вариант голосую Smiley. Почти все заказы на мою работу приходят таким путем. Независимо от того умеем или нет Smiley.


Записан
ГРОССТРОЙ
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #36 : 23 мар, 2010, 08:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Два этих предложения полностью  перекрывают смысл дверей. Двери это ВЫХОД, они не могут быть заблокированы, тогда пропадает их смысл. Если в банке или в других хранилищах смысл дверей ограничение входа то есть при взрыве они заблокировались и это хорошо, то в случае дверей они ограничили Выход.
 И всеже думаю это шутка.

А если  это комната оружия?


Записан
ГРОССТРОЙ
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #37 : 23 мар, 2010, 09:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Почему заказчик не купил готовые у кого-то другого?
Без иронии.
Александр, не подскажете у кого можно купить такой российский сертифицированный продукт, сейчас?

Речь идет о взрывостойких дверях, устойчивых к взрывному воздействию локального заряда,..

...уточню, дверь стоит не в сейфе.


Записан
ГРОССТРОЙ
Профи
Старожил
*****

Карма: +15/-4
Offline Offline

Сообщений: 522



WWW
« Ответ #38 : 23 мар, 2010, 09:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Два этих предложения полностью  перекрывают смысл дверей. Двери это ВЫХОД, они не могут быть заблокированы, тогда пропадает их смысл. Если в банке или в других хранилищах смысл дверей ограничение входа то есть при взрыве они заблокировались и это хорошо, то в случае дверей они ограничили Выход.
 И всеже думаю это шутка.

Да не шутка это, задача была не пропустить через дверь и не вывести из строя за дверью личный состав.

Что касается комнаты оружия...
В качестве примера:
Как известно, около 250 человек успели атаковать 14 объектов, где располагались правоохранительные органы, оружейные магазины и воинская часть. Но этим перечень не ограничивался. После захвата стволов из оружейных комнат милиции и ФСБ они собирались подключить резерв и взять несколько санаториев, 7 филиалов банков, телецентр и десятки других объектов. Источник



Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #39 : 23 мар, 2010, 11:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Александр, не подскажете у кого можно купить такой российский сертифицированный продукт, сейчас?

Дмитрий. Хау! А что уже есть в России такие сертификаты? Можно полюбопытствовать? :)
И опять искусственный термин " Воздействие локального заряда". Этим термином иносказательно желаете выделить  "Устойчивость к терроризму"   Smiley
Если уж говорить о законах физики, то там давление ударной волны меряется мегапаскалями на единицу площади, а не такими вещами, как воздействие глобального подрыва- атомной бомбы, воздействие локального подрыва-бомбы террориста под дверью или воздействие вихревое-торнадо  Smiley

Ссылка на Нальчик-это показатель разгильдяйства и коррумпированности местных чиновников.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  

Интересное
Ссылки Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение

Выбор, покупка стальной двери или замка
skyhome 65 35135 Последнее сообщение 24 ноя, 2011, 22:22
от Oleg1601

Главный форум
Oleg2012 14 5663 Последнее сообщение 07 июн, 2012, 18:21
от jasv

Главный форум
KonstantinK 7 5043 Последнее сообщение 24 сен, 2012, 19:34
от KonstantinK

Выбор, покупка стальной двери или замка
s.aleks 1 2283 Последнее сообщение 22 окт, 2012, 10:05
от Сергей Мещеряков

Изготовление и дублирование ключей
Alexdy 5 1280 Последнее сообщение 04 дек, 2018, 18:34
от Alexdy
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 15 апр, 2024, 09:19

[перейти на мобильную версию форума]