DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 окт, 2018, 19:04 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Какая разница во взломе конструкции дверей:  (Прочитано 8258 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2550



« : 18 мар, 2010, 16:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
 
      Двери с углубленным полотном (НЕМАН К-10, К-8м) и не углубленным (НЕМАН К-8 и К-10.8 ) если вскрывать ручным инструментом (монтировка, лом и.т.п.)
               Будет ли существенна разница во времени???


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #1 : 18 мар, 2010, 17:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уверен, разница будет. Значительная.


Записан
Сергей Подшивалов
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 241



« Ответ #2 : 18 мар, 2010, 17:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уверен, разница будет. Значительная.
Возникает вопрос: в чем выражается ?
Теория или практика?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Анастас
Старожил
***

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1071



WWW
« Ответ #3 : 18 мар, 2010, 22:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 
      Двери с углубленным полотном (НЕМАН К-10, К-8м) и не углубленным (НЕМАН К-8 и К-10.8 ) если вскрывать ручным инструментом (монтировка, лом и.т.п.)
               Будет ли существенна разница во времени???

Устанавливаем сладкую парочку девиаторов на К8 и забываем про разницу во времени  :fly:    :э*) На пример как у меня 


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #4 : 19 мар, 2010, 00:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Возникает вопрос: в чем выражается ?
Теория или практика?

И то и то. Всего понемногу.  :good:


Записан
Сергей Подшивалов
Профи
Активный участник
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 241



« Ответ #5 : 19 мар, 2010, 09:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И то и то. Всего понемногу.  :good:
Конкретной статистики нет? Или все же были практические сравнения? stenka
Конструктивных различий дверных полотен вроде нет. :)


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #6 : 19 мар, 2010, 17:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 ;D :) Децибелы учитываются?


Записан
Алексей КоробкинАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +56/-18
Offline Offline

Сообщений: 2550



« Ответ #7 : 19 мар, 2010, 17:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

;D :) Децибелы учитываются?
    нет не учитываются!


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #8 : 19 мар, 2010, 17:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тихий постук по расклинзубилу для очередного перехвата :) можно еще и камушки возродить


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #9 : 19 мар, 2010, 19:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Устанавливаем сладкую парочку девиаторов на К8 и забываем про разницу во времени  :fly:    :э*) На пример как у меня  
Тоже вариант... только сладкая парочка девиаторов примерно равна по цене разнице между двумя моделями без замков :)
В К-8М, коробка двухкамерная. Z-образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания. На мой взгляд штука нужная и странно, что "утопленные" модели других фирм идут с однокамерной коробкой. Наличие этого ребра легко прощупывается через ответную часть. В К-8 коробка, если можно так выразиться - "полая" внутри.
Если сравнивать К-10.8 и К-10, то разница там только в толщине. А конструктивно коробки идентичны. "Заглубление"  имхо все же дает несколько преимуществ.
Понятно, что если дверь закрывается полотном внахлест на коробку, при отжатии довольно легко добиться отделения внешнего листа, т.к. рычаг подкладывается под лист. Когда полотно закрывается "заподлицо" с коробкой вектор воздействия рычага уже будет перпендикулярным листу, а чтобы воздействовать на отрыв - нужно приложить бОльше усилий. Но, теоретически, используя фомку с загнутым концом можно добиться его отделения. Модель с заглубленным полотном закрывается так, что вектор давления рычага, который останется перпендикулярным внешнему листу приведет, в идеале к загибанию окантовочного уголка полотна внутрь и к "завальцовыванию" внешнего листа. + Нижняя петля(на которую и приходится основная нагрузка) будет "стоять" на своем оновании, а не "висеть" сбоку, что тоже положительно сказывается на жесткости, т.к., смею предположить, что это снижает усталость металла в зонах сварки петель.
P.S. Прошу не судить строго мои чисто теоретические размышления на тему, а так же буду рад услышать и другие мнения :)


Записан
muxmux
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-2
Offline Offline

Сообщений: 465


« Ответ #10 : 19 мар, 2010, 21:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Конкретной статистики нет? Или все же были практические сравнения? stenka
Конструктивных различий дверных полотен вроде нет. :)

Здравствуйте, Сергей Подшивалов.

У меня данных нет.
Что касается конструктивных изменений: а углублённое полотно чем не отличие?


Записан
Анастас
Старожил
***

Карма: +22/-2
Offline Offline

Сообщений: 1071



WWW
« Ответ #11 : 20 мар, 2010, 10:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тоже вариант... только сладкая парочка девиаторов примерно равна по цене разнице между двумя моделями без замков :)
В К-8М, коробка двухкамерная. Z-образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания. На мой взгляд штука нужная и странно, что "утопленные" модели других фирм идут с однокамерной коробкой. Наличие этого ребра легко прощупывается через ответную часть. В К-8 коробка, если можно так выразиться - "полая" внутри.
Если сравнивать К-10.8 и К-10, то разница там только в толщине. А конструктивно коробки идентичны. "Заглубление"  имхо все же дает несколько преимуществ.
Понятно, что если дверь закрывается полотном внахлест на коробку, при отжатии довольно легко добиться отделения внешнего листа, т.к. рычаг подкладывается под лист. Когда полотно закрывается "заподлицо" с коробкой вектор воздействия рычага уже будет перпендикулярным листу, а чтобы воздействовать на отрыв - нужно приложить бОльше усилий. Но, теоретически, используя фомку с загнутым концом можно добиться его отделения. Модель с заглубленным полотном закрывается так, что вектор давления рычага, который останется перпендикулярным внешнему листу приведет, в идеале к загибанию окантовочного уголка полотна внутрь и к "завальцовыванию" внешнего листа. + Нижняя петля(на которую и приходится основная нагрузка) будет "стоять" на своем оновании, а не "висеть" сбоку, что тоже положительно сказывается на жесткости, т.к., смею предположить, что это снижает усталость металла в зонах сварки петель.

P.S. Прошу не судить строго мои чисто теоретические размышления на тему, а так же буду рад услышать и другие мнения :)


Очень реальная теория получается  :)

На счет двухкамерности коробки К8М и "Z- образное ребро жесткости проходит по всему периметру коробки, добавлят ей(корбке) некоторой жесткости при отжатии и лучше защищает ригели от забивания"  - это честно для меня новость, помню только отличие - углубление дверного полотна http://www.neman04.ru/?m2-k8m

Не один из консультантов ни разу о защите ригелей от забивание в модели К8М ни гугу  aiai и про доп/ребро "Z" то же ни где ни гугу  molch Только о различие в К8 и К8М заглубленное дверное полотно и всё  Sad Да же в старом описании МОДЕЛИ K-9L и К-8М http://www.neman04.ru/?m2-k9l об защитах от забивание ни слова  undecided

В некоторые дверные проемы К8 из за своей небольшой глубины замечательно вписываются... и их можно туда впихнуть парочку  tochno

Новая простая моделька появилася НД-1 http://www.neman04.ru/?m2-nd1 как то пропустил  :)
хотя у той же технической К6 ( видел живьем ) ребер жесткости побольше будет http://www.neman04.ru/?m3-k6


« Последнее редактирование: 20 мар, 2010, 11:07 от Анастас » Записан
ac_52
Гость


« Ответ #12 : 20 мар, 2010, 13:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Трехпрофильная коробка на старых моделях это обход патента Гардиана. ЛБВ писал об этом лет 5 назад.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5228


« Ответ #13 : 20 мар, 2010, 14:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

... коробка двухкамерная....
эта как?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Dimavzlom
Гость


« Ответ #14 : 20 мар, 2010, 14:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Две камеры в коробке, че тут непонятного Smiley


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #15 : 20 мар, 2010, 14:21 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не один из консультантов ни разу о защите ригелей от забивание в модели К8М ни гугу  aiai и про доп/ребро "Z" то же ни где ни гугу  molch Только о различие в К8 и К8М заглубленное дверное полотно и всё  Sad Да же в старом описании МОДЕЛИ K-9L и К-8М http://www.neman04.ru/?m2-k9l об защитах от забивание ни слова  undecided

Нуу... сказать то, что это ребро по-настоящему защищает ригели от забивания, было бы слижком оптимистично и неправильно, но т.к. это ребро уменьшает ригельную часть коробки, то можно предположить(основываясь на некоторых законах баллистики), что без него можно бить по ригелям даже под острым углом через небольшое отверстие, а с этим ребром траектория движения наносящего удары предмета должна стремиться к траектории движения ригелей(как направление движения молотка равно направлению вбиваемого гвоздя). Чтобы добиться такой траектории нужно отколоть больше бетона под траеторию движения молота, + этим ребром ограничивается диаметр отверстия, с торца коробки, для забивания. Это все в совокупности ведет к увеличению времени вбивания ригелей, и к затрате на это большего количества сил. Опять таки это чисто теоретическое мнение, не подкрепленное практикой, Но как часто бывает в жизни теория с практикой иногда имеют свойство пересекаться :)


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #16 : 20 мар, 2010, 14:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ух ты Smiley уже пятый раз перечитываю :)


Записан
Сергей555
Профи
Старожил
*****

Карма: +50/-10
Offline Offline

Сообщений: 983



« Ответ #17 : 20 мар, 2010, 14:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

эта как?
Valzi, посмотрите разрез К-8М  тут>>>

Dima, извините что так заморочено. Сам пока писал - вспотел Smiley


Записан
antifa
Профи
Старожил
*****

Карма: +13/-2
Offline Offline

Сообщений: 2665



« Ответ #18 : 20 мар, 2010, 15:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Трехпрофильная коробка на старых моделях это обход патента Гардиана. ЛБВ писал об этом лет 5 назад.

А я слышал другую версию. Все эти камеры от убогости оборудования Неман на первых порах. Они просто не могли получить необходимое количество сгибов, вот и баловались кусочками.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #19 : 20 мар, 2010, 16:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А я слышал другую версию.
Что то у меня нехорошее подозрение, от кого Вы это слышали Smiley.
Попробовал найти цитату и не смог. Возможно она была на одном из удаленных форумов.


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 11 сен, 2018, 12:28