Made in Russia vs Made in EU.

[Serge]

0

Доброго времени суток! Новостройка. Дом - монолит-кирпич индивидуальной планировки. Москва. Нужна дверь в пределах 60-70т.р. Скоро получу ключи, поэтому хотелось бы уже конкретно выбрать дверь и замки. Изначально хотел рассмотреть варианты "Большой тройки" производителей ДПЗ, Стал, Неман. Но после того как заглянул на несколько стендов с импортными дверями понял, что там тоже есть интересные варианты: понравилась дверь Юнион(Италия) и замок в двери Герда(Англия). Понятно, что каждый консультант может часами говорить о том какие хорошие у него двери. Хотелось бы воспользоваться данным Форумом и услышать мнение экспертов и представителей заводов какая дверь лучше - российского производства или европейская. Тот же вопрос по поводу замков. В России есть замки, которые обеспечать хорошую секретность?

[KonstantinK]

Вот тут интересно написано про "Английскую" Герду... http://www.illuzia.biz/-24,2.html
Рекомендую обратить внимание на Неман Н-10/Н10М.

[Spirin Konstantin]

В России есть замки, которые обеспечат хорошую секретность?

Конечно есть и с таким бюджетом можно рассматривать Керберос 309 и Москод.
По поводу "английских" дверей была неплохая тема  здесь>>>.
Импортные двери в подавляющем большинстве не обеспечивают в полной мере защиту от силовых видов взлома имеющих широкое распостранение в нашей Российской действительности.
Считаю что выбор дверей НЕМАН от компании КТО ТАМ полностью удовлетворяет требования по безопасности предъявляемые к современной двери.
Какие у вас пожелания по декоративной отделке?

   

[Serge]

 Спасибо за ссылки. Узнал много нового. C импортными дверями все понятно. Рассматриваю российских производителей. Тогда такой вопрос: Недавно по одному из центральных каналов была программа про входные двери, где настоятельно рекомендовалось устанавливать двери не ниже второго класса взломостойкости. Так ли нужна взломостойкая дверь если подъезд и территория будут охраняемыми. А в последствии планируется подключение ВО? Для меня на первом месте являются качество изготовления, шумоизоляция и внешний вид. Ну и современные надежные замки конечно. Была (т.е. есть) здесь оч. интересная тема про двухсистемный замок сувальдный+циллиндрический. А если сделать 2 циллиндрических(ну ооочень не нравятся большие и тяжелые сувальдные ключи) - это сильно повлияет на безопасность? Какие циллиндры можно рассмотреть если нужна защита от подделывания, бампинга, вскрытия отмычками и высверливания?

[bank]

Serge, вот эту тему посмотри https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,4172.0.html.

[Dr_Bormental]

А если сделать 2 циллиндрических - это сильно повлияет на безопасность?

Только в лучшую сторону.
Но, неизбежно, потянет за собой стоимость вверх.
Причем два раздельных замка ничего не мешает связать в зависимую схему (когда один блокирует другой), как у двухсистемных замков.

[KonstantinK]

Для меня на первом месте являются качество изготовления, шумоизоляция и внешний вид. Ну и современные надежные замки конечно.

В таком случае обратите внимание на продукцию Барс-а... http://www.staldveri.ru/
И все-таки посмотрите живьем на продукцию Неман-а. Сделать это возможно например тут... http://www.1000dverey.ru/#office

[Spirin Konstantin]

Недавно по одному из центральных каналов была программа про входные двери, где настоятельно рекомендовалось устанавливать двери не ниже второго класса взломостойкости

Тему в передаче подняли очень важную, но очень много технических ошибок и ляпов "вес нормальной двери не менее 40 или 60 кг", "дверь не ниже 2го класса" и т.д. Собственно из всех показанных дверей ни одной не было не то что 2, но 1 класса .

Так ли нужна взломостойкая дверь если подъезд и территория будут охраняемыми. А в последствии планируется подключение ВО? Для меня на первом месте являются качество изготовления, шумоизоляция и внешний вид

ОВО это конечно хорошо-безопасность должна быть комплексной, ну а консьерж сегодня есть, а завтра может и не быть, дверь же ставите не на пару лет.

А если сделать 2 циллиндрических(ну ооочень не нравятся большие и тяжелые сувальдные ключи)

Здесь нужно четко отдавать себе отчет в том что для вас важнее в первую очередь- маленькие удобные ключи или все таки защитные свойства МДБ в целом, дело в том, что на мой взгляд, в двери должны быть два разных запорных механизма- сувальдный, задача которого это противостояние силовым методам взлома (увы самые распространенные у нас в стране), и
цилиндровый функцией которого является противодействие манипуляционным способам вскрытия.
В таком случае получается наиболее сбалансированная конфигурация с приличными защитными  характеристиками.

Какие циллиндры можно рассмотреть если нужна защита от подделывания, бампинга, вскрытия отмычками и высверливания?

Выбор достаточно большой, как я уже писал выше это ЦМС МОСКОД который интегрирован с броненакладкой, препятствующей высверливанию и фрезерованию кодовых элементов, cisa Ap3s, RS3, KABA, EVVA.

Для меня на первом месте являются качество изготовления, шумоизоляция и внешний вид.

Качество дверей НЕМАН не вызывает сомнений ни в шумоизоляционных характеристиках ни в дизайне декоративных панелей.
Лучше смотреть "вживую", поэтому предлагаю посетить наши выставочные залы, ознакомится с модельным рядом, посмотреть отделку, получить консультацию менеджера.

Задавайте вопросы, если что то не понятно!

Удачного выбора!

[bank]

(ну ооочень не нравятся большие и тяжелые сувальдные ключи) - это сильно повлияет на безопасность?

Можно вообще без ключей обойтись, напр.
Механический кодовый замок

или Электронный кодовой замок

Какие циллиндры можно рассмотреть если нужна защита от подделывания, бампинга, вскрытия отмычками и высверливания?

От высверливания и фрезерования циллиндры не защищают и манагеры тоже не защищают от таких методов взлома. 
Где посмотреть сейфы и защитные двери с замками с циллиндрами? 

[Мастер Михаил]

Можно вообще без ключей обойтись, напр.
Механический кодовый замок

или Электронный кодовой замок

От высверливания и фрезерования циллиндры не защищают и манагеры тоже не защищают от таких методов взлома. 
Где посмотреть сейфы и защитные двери с замками с циллиндрами? 

Не совсем справедливое и взвешеное стремление унизить значение цилиндров, как секретный механизм для входных дверей.
 На самом деле цилиндры применяют для применения в сейфовых замках, например цилиндры Поливектора.

[KonstantinK]

Можно вообще без ключей обойтись, напр.
Механический кодовый замок

или Электронный кодовой замок

От высверливания и фрезерования циллиндры не защищают и манагеры тоже не защищают от таких методов взлома.  
Где посмотреть сейфы и защитные двери с замками с циллиндрами?  

Мне кажется, в данном случае это не совсем то, что человек ищет.

P.S. А с "крутилкой" вообще засада, "под шафе" можно домой и не попасть... 

[BUR]

Где посмотреть сейфы и защитные двери с замками с циллиндрами? 

А где посмотреть как в сейфах изнутри закрыться

[KonstantinK]

А где посмотреть как в сейфах изнутри закрыться

Да не вопрос...  
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3322.0.html

[bank]

А где посмотреть как в сейфах изнутри закрыться

в сейфах с внутренней стороны можно закрыться на железный крючок (или простой задвижкой).
Опцию можно заказать производиелю сейфа или сделать самостоятельно.  

В защитных дверях (не всех) изнутри закрыться можно.

[Garry]

А почему Ваш выбор остановился на этих трех фирмах??? Есть еще Контур,МСД да много кого можно найти.Конечно за имя надо платить, за многочисленные высавочные залы, за услужливых менеджеров...

[Serge]

А почему Ваш выбор остановился на этих трех фирмах??? Есть еще Контур,МСД да много кого можно найти.Конечно за имя надо платить, за многочисленные высавочные залы, за услужливых менеджеров...

Эти 3 фирмы всегда на слуху, активно рекламируются в нете, их специалисты активно учавствуют на подобных форумах. Я думаю, что все, кто сталкивается с выбором чего-либо всегда начинают с наиболее известных брендов. Но это не значит, что я не рассматриваю предложения других компаний. Конечно буду рад услышать и мнения других производителей. Тем более на этом Форуме(одно дело - консультант с значками $ в глазах, другое - специалист, который не боится высказываться, зная, что его мнение может прочитать человек с противоположной точкой зрения). Пока изучил сайт Стала. Приятно удивило обилие информации. Понравились модели Стал 70 и Стал 100. Вопрос №1: Можно ли установить сначала дверь, а отделку после ремонта? Вопрос №3: Т.к.  жена уже решила какого цвета и рисунка будет дверь :manikur: можно ли будет установить отделку, купленную в другом месте? И как это скажется на гарантии? Ну и вопрос №3: какие замки порекомендуете, если рассматривать независимые замки и все-таки " 2 циллиндра? И все это с монтажом должно быть в пределах 70т.р
Фенкс.

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый Serge!

. Пока изучил сайт Стала. Приятно удивило обилие информации. Понравились модели Стал 70 и Стал 100. Вопрос №1: Можно ли установить сначала дверь, а отделку после ремонта?

Да, можно. Устанавливается временная панель, а потом меняется после ремонта.

Вопрос №2: Т.к.  жена уже решила какого цвета и рисунка будет дверь :manikur: можно ли будет установить отделку, купленную в другом месте?

Да, панель заказчика может быть установлена в двери СТАЛ, например можно заказать их нужного размера у производителей межкомнатных дверей и в последующем установить в входную.

И как это скажется на гарантии?

Конкретно на эту панель гарантии не будет, на всё остальное она сохранится.

Ну и вопрос №3: какие замки порекомендуете, если рассматривать независимые замки и все-таки " 2 цилиндра? И все это с монтажом должно быть в пределах 70т.р

Сумма большая. Вы можете приобрести как дверь СТАЛ-100 так и СТАЛ-70.
Сотая модель интересна благодаря максимальному усилению замковой зоны и полотна в целом, а также представительному виду, а СТАЛ-70 тем, что в ней есть самое необходимое для отличной защиты от силового взлома, и она при это стоит меньше, и представлена как готовый выбор.

По замкам есть нюансы.

Для СТАЛ-100, из интересных вариантов могу посоветовать двухсистемный замок Mottura 54.YM919B, где, помимо прочего, сувальдный замок защищен цилиндровым. Также можно рассмотреть сочетание замков цилиндровый Mottura 85.571Q и цилиндровый блокиратор Mottura 36.258 MOD. Обе системы будут полузависимые, Вы сможете отдельно закрыть на любой из замков, но при запирании на оба механизма нужно сначала запереть блокируемый, потом блокирующий.

Для СТАЛ-70, мы предлагаем только двухсистемные замки, из которых наиболее надежный и удобный вариант - это  Mottura 54.YM919B.

В качестве цилиндра предлагаю рассмотреть австрийские цилиндры Kaba ExperT, или Evva 3KS, в любых сочетаниях.

Выберите наиболее подходящий для Вас вариант, я  рассчитаю.

[Serge]

2 Спирин Константин.
Скажите плиз, а где можно посмотреть на этот Москод в двери? Если я не ошибаюсь это магнитный замок российского производства. Насколько надежен такой замок? Размагнититься может? Если потерян ключ перекодировать можно? Какая на него гарантия?

[Serge]

2 Александр(Steel).
Вы действительно считаете, что без сувальдного ключа в хорошей двери никак? И как Вы относитесь к замкам отечественного производства(тому же москод)?

[Steel]

2 Александр(Steel).
Вы действительно считаете, что без сувальдного ключа в хорошей двери никак?

Нет, я так не считаю. Если человек не боится электроники, то можно сделать лучше. Например 85-ю мотуру с тягами и блокиратор MMCODE. два цилиндровых замка тоже вариант, и не факт, что плохой, но есть мнение, что имея различные запорные механизмы к взломщику повышаются требования. как не парадоксально, для особо взломостойких дверей (по ГОСТ-у) производитель часто применяет только сувальдные замки, так как их ломать (нехитрыми способами) сложнее, чем цилиндровые.

И как Вы относитесь к замкам отечественного производства(тому же москод)?

Хорошо. вполне приличные цилиндры. Немного неприятно, что защита цилиндра и броня в одном теле, любая поломка и менять придется всё. Каждый раз... Он, цилиндр вовсе не дешевый.  Мне кажется, эффективнее таки отделить защиту от цилиндра. что касается защиты от различным манипуляций, мне эти свойства неизвестны, но судя по мнению других специалистов, цилиндр достаточно хороший. Вообще мало какие топовые цилиндры подвержены к чистому вскрытию. Те же EVVA, KABA, ABLOY, CISA, Mottura имеют в линейке  цилиндры достаточно высокого уровня, чтобы практически исключить возможность вскрытия цилиндра.

 
Лично мне очень импонирует  моттура 54.919 модели, потому как цилиндровый механизм в самом замке устроен так, чтобы не дать взломать цилиндр в обход броненакладки. От самого цилиндра этот способ взлома никак не зависит.  А 85-я Моттура единственна, которая имеет защиту от выбивания цилиндра (с индексом Q). Потому я их и предлагаю, ведь стоимость комплекта цилиндрового замка немаленькая.

Что до свойств двери, СТАЛ 70 и 100 оснащены 4,5 мм бронепластинами, которые закрывают оба механизма, и дополнительно затрудняют возможность сверления, одного их наиболее эффективных способов взлома двери. Спросите у сервисников всех компаний, как в случае чего, будут взламывать дверь.