DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 авг, 2018, 04:07 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: помогите определиться: стал 60 или дпз К-80 или что-то еще? 40-50 тыс.руб Москва  (Прочитано 14056 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #20 : 03 окт, 2009, 15:40 »

Цитировать
"ОТЛИЧНАЯ сбалансированная комплектация с превосходными замками под ваши требования!"
Да, отличная и вполне сбалансированная комплектация, а что вас не устраивает?

Верхний замок МуКеу естественно будет лучше, но и дороже соответственно, а человек (читайте внимательно тему!) задал критерий "Защита в пределах разумного" и чиза 57,655 вполне этому соответствует.
Mottura 85.571Q лучше cisa 56.415 LOGO line....весьма спорно....защита от выбивания цилиндра в Q не актуальна в сочетании с врезной броненакладкой, а вот менять цилиндр в Q достаточно проблематично, и без всяких шпунтиков фиксирующих цилиндр.

Замки и дверь это единое целое и в этой связке главенствующую роль играет именно конструкция двери, а не устаревшие замки с литерой Q. Это вам так...к сведению.
Не вижу никакого смысла сравнивать отдельно замковые системы и дверную конструкцию-это неправильный и дилетантский подход.

И вообще...мне непонятен ваш статус в данном обсуждении, вы кто - потенциальный клиент (что-то не похоже Smiley ), просто интересующийся, или...сдается мне что или.
Если боец невидимого фронта от стал, то так и скажите, проще будет.




« Последнее редактирование: 03 окт, 2009, 19:10 от Спирин Константин » Записан

C уважением, Спирин Константин
Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #21 : 03 окт, 2009, 16:12 »

Цитировать
А про раму заполненную далеко не пеной опять забыли.
И далеко не пеной, и дай бог, не некоей субстанцией напополам с пенопластом.
Цитировать
Там по логике что-то явно плохо отжимаемое, против пустотелой рамы и пены между рамой и стеной.
Отжимается не короб, а полотно-это что бы вы были в теме  и  знали о чем идет речь, а вот короб, если  он действительно монолитный  Smiley, будет являтся прекрасной точкой опоры для рычажного  инструмента (допустим ломика, опять же что бы вы были в курсе ) :)
Цитировать
Что хуже бетонируемая рама с разомкнутым профилем или рама на штырях с двухлистовым полотном, но на пене?
Не хуже и не лучше, просто по другому то поставить нельзя, в силу конструктивных особенностей.
Воспользутесь поиском и найдете тему про испытания этих способов установок где все прекрасно описано.


« Последнее редактирование: 03 окт, 2009, 17:14 от Спирин Константин » Записан

C уважением, Спирин Константин
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #22 : 03 окт, 2009, 17:10 »

Спирин Константин: Да никакой я не партизан, и не из 5-й колонны. Пока будем считать сочуствующим. Насчет пенопласта ВЫ не правы, специально Ролики выложены. Так, что Пенопластовая дубина уже из прошлого века. Посмотреть как нужно устанавливать может каждый. Давайте больше к этой теме не возвращаться, а то мне прийдется искать каталог Guardian 10-и летней давности (может я ошибаюсь, но там П-1 на раму Mul-T-lockа крепиться). По поводу отжима: 2-х метровый рамный профиль на пену должен по-моему отдавливаться (обратите внимание говорю не категорично). Поэтому и считаю необходимость учета этого параметра, ведь взломщику все равно, отожмется только полотно или полотно и рама. Главным критерием будет зазор. Кстати, на разрезе 60-и хорошо видно, что рама полностью заполнена.  EmbarrassedОпять же ролик можно посмотреть...  mgreen
А поискать-поискал. Но серьезных доводов не нашел. Не откажусь от подсказки. По поводу Cisa 56.415 вот (не я писал) http://www.deviator.ru/index.php?p=n05 . По поводу "Замки и дверь это единое целое и в этой связке главенствующую роль играет именно конструкция двери, а не устаревшие замки с литерой Q. Это вам так...к сведению.
Не вижу никакого смысла сравнивать отдельно замковые системы и дверную конструкцию-это неправильный и дилетантский подход." Даже спорить не буду, двумя руками за. Поэтому и считаю Сталовские двери по этому параметру весьма сбалансированными. Обратите внимание, кое-какие "тяжелые" замки в модели дверей от 70-й серии и выше не ставятся (в качестве примера). Ну а насчет "устаревших замков и литеры Q", я бы не горячился, а то прайсы прийдется смотреть.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Hi-Hi
Гость
« Ответ #23 : 03 окт, 2009, 17:29 »

И вообще...мне непонятен ваш статус в данном обсуждении, вы кто - потенциальный клиент (что-то не похоже Smiley ), просто интересующийся, или...сдается мне что или.
Если боец невидимого фронта от стал, то так и скажите, проще будет.

7.4.Несогласие с мнением другого участника должно быть выражено этично, и касаться только содержания его сообщения. Комментарии, высказывания, мнение о личности оппонента не допустимы.


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231


Солнце ещё высоко...


WWW
« Ответ #24 : 03 окт, 2009, 18:59 »

{... удалено по п.п. 7.4. ...}


« Последнее редактирование: 03 окт, 2009, 19:42 от ac_52 » Записан

Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #25 : 03 окт, 2009, 19:05 »

Цитировать
Насчет пенопласта ВЫ не правы, специально Ролики выложены
Которым вы безоговорочно верите?
Цитировать
Пока будем считать сочуствующим
Кому?
Можете не отвечать.
Ну да, ролики это круто,  куда же без них.
А сколько дверей  было поставлено ДО роликов? Вы не считали?
Посчитайте на досуге.

Уважаемый сотрудник, будьте последовательны.


Записан

C уважением, Спирин Константин
Hi-Hi
Гость
« Ответ #26 : 03 окт, 2009, 19:27 »

Вы не ответили на конкретный вопрос. Вы являетесь сотрудником фирмы Стал?
Вам нужно личное замечание ? Не отвлекайтесь от предметки


Записан
Hi-Hi
Гость
« Ответ #27 : 03 окт, 2009, 19:29 »

А сколько дверей  было поставлено ДО роликов? Вы не считали?

У ЛЮБОЙ фирмы с этого сайта были есть и будут (увы) косяки время от времени.  Главное - не делать культа из чужих косяков, а то ткнут в свои :)


Записан
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #28 : 03 окт, 2009, 19:37 »

keys777: Это что-то изменит в Вашей жизни? Гестапо какое-то, с такими вопросами и на Форуме, пора уже задавать вопросы типа рост, пол, и т.д. ... Если хотите так считать, считайте. Но пока что Вы умудрились не ответить ни на один из вопросов.
P.S. : Разрезы в студию!!!
Спирин Константин: Как сказать про пенопласт ... Когда определены правила игры, все лежит на поверхности, ничего не скрывают. Скажите, какие еще способы и методы ВЫ можете в данной ситуации предложить чтобы наконец закрыть "пенопластовую тему"? Итак, предложение встречное Вам: Выкладываете такие же ролики на своем сайте, указываете установочные допуски ( считаю, что 1,5 см для дверей штыревого крепления тема крайне актуальная) и тема закрывается. Выровняем так сказать позиции... А то пора будет задавать волросы типа: а сколько ВЫ поставили дверей с отклонением от 15 мм до того как ролики выложены.
P.S.: Как-то странно Вы себя ведете. Такое впечатление, что нормальный тон Вам не свойственен. Сделайте так же, как сделал Стал. А "наехать" я и так смогу, для начала хочу понять как крепиться профиль крепления наружней панели снаружи на Н-10 и учитывая "заглубленность" полотна в раму не страшно ли ставить эту дверь в деревянные дома.
P.P.S.: Вопросов много.


« Последнее редактирование: 03 окт, 2009, 23:22 от Vintik » Записан
ac_52
Гость
« Ответ #29 : 03 окт, 2009, 19:47 »

не страшно ли ставить эту дверь в деревянные дома.
В деревянные дома ЛЮБАЯ дверь ставится, должна ставиться, через окосячку. Поищите на форуме по термину: я подробно описывал устройство и давал ссылки на соответствующие статьи.


Записан
BUR
Гость
« Ответ #30 : 03 окт, 2009, 19:52 »



Замки и дверь это единое целое и в этой связке главенствующую роль играет именно конструкция двери, а не устаревшие замки с литерой Q. Это вам так...к сведению.

Абсолютно не согласен.


Записан
Hi-Hi
Гость
« Ответ #31 : 03 окт, 2009, 19:55 »

+1
Главенствующую роль играет вор. Который с газовым резаком не ходит как правило


Записан
Michael
Профи
Участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 10


« Ответ #32 : 04 окт, 2009, 03:08 »

Комментарии на высказывания Константина Спирина.

Цитировать
И далеко не пеной, и дай бог, не некоей субстанцией напополам с пенопластом.

  Очень смелое заявление!

 Константин, вы искренне в это верите (я про пенопласт)?  Или вы себе это нарочно внушили? Скорей всего, вы просто пытаетесь отпугнуть потенциальных покупателей от приобретения и установки дверей СТАЛ.

 У любого заказчика есть глаза, и, соответственно, возможность убедиться, что при установке дверей СТАЛ и заполнении дверной коробки бетоном, пенопласт и схожие с ним материалы не используются.

 Штудируя форум, прежде чем стать его участником, долгое время не понимал, о каком пенопласте вообще идет речь, пока не увидел на одном интернет ресурсе ролик, выложенный одним известным владельцем, одной известной компании, занимающейся производством стальных дверей. Этот известный человек очень критиковал способ установки дверей с применением бетонирования дверной коробки, поскольку его компания данную технологию не применяет.

 На видео засняты два установщика (установщика?), крепящие конструкцию двери с разомкнутым профилем дверной коробки, заполненной кусками пенопласта. Зазор между коробкой и стеной проема заполнялся бетоном.

 Константин, Вы возьметесь утверждать, что это были сотрудники СТАЛА?

 По поводу шумихи вокруг участника с ником Vintik:

Цитировать
И вообще...мне непонятен ваш статус в данном обсуждении, вы кто - потенциальный клиент (что-то не похоже  ), просто интересующийся, или...сдается мне что или.
Если боец невидимого фронта от стал, то так и скажите, проще будет.

 Не думаю, что сотрудник СТАЛА предпочел бы скрывать свою принадлежность к компании. У каждого человека могут быть свои предпочтения и симпатии. Кое-кого из администраторов данного форума можно также упрекнуть в чрезмерной симпатии к определенным производителям. Особенно, если учитывать их более или менее активное участие на форумах любимых компаний.
  Они тоже бойцы невидимого фронта?

   А как быть с фэн-клубами автолюбителей, приверженцами определенных марок автопрома? Их тоже можно отнести к категории "особо заинтересованных"?

  Я лично, не увидел в сообщениях Vintika никакой рекламы и раскрутки продукции СТАЛ, лишь оспаривание доводов господ, представителей ДПЗ и НЕМАН. Если человек хорошо знаком с дверной тематикой, то это еще ничего не означает.


 Я не утверждаю и не опровергаю того, в чем не могу быть уверен на сто процентов. Просто рекомендую некоторым участникам форума воздержаться от необоснованных и преждевременных выводов.


Записан

Михаил Консультант компании СТАЛ
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #33 : 04 окт, 2009, 09:11 »

.....внутренний лист стали увеличивает жесткость конструкции при попытке выверта/отжима дверного полотна рычажным инструментом....
Вы говорите с таким убеждением - у Вас есть практический опыт или математические расчеты деформаций (например, ansys)?  Wink


Записан

С уважением, Валерий.


р е к л а м а



р е к л а м а

Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #34 : 04 окт, 2009, 10:37 »

для начала хочу понять как крепиться профиль крепления наружней панели снаружи на Н-10 и учитывая "заглубленность" полотна в раму не страшно ли ставить эту дверь в деревянные дома.
P.P.S.: Вопросов много.
Крепится с помощью саморезов

У нас на каждой выставке представлены демонстрационные разрезы моделей где все наглядно показано, приходите!
Не понял связи между "заглубленностью" полотна и деревянным домом.
В срубы мы устанавливаем двери(любой модели, необязательно Н10) с помощью усиления проема-жесткой обвязки периметра уголком или швеллером


Записан

C уважением, Спирин Константин
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #35 : 04 окт, 2009, 11:17 »

Спирин Константин: Огромное спасибо за ответ.
1. Крепление профиля крепящего панель обязательно посмотрю. Вопрос не праздный, ( лет эдак 7 назад на Войковской выставке со стола упала вырезка профиля П-3 или П-5 со стола и точечная сварка лопнула. Дело давнее и много воды утекло. Но факт). После этого весьма критично отношусь к точечным соединениям. К слову недавно видел в Тамбове ваши двери, весьма достойно, пожалуй самое лучшее в этом городе. Меня беспокоят торцы рам и полотна на опасность "раскола" злоумышленниками (в Н-10 защита от раскола решена по-моему довольно не плохо). Но тем не менее...
2. Дело в том, что от всего не защитишься, всего не предусмотришь. В деревянных домах, да и в обычных при каких-либо катаклизмах возможен перекос рамы. Не произойдет ли заклинивания полотна в раме?  Embarrassed Ну это так, мысли вслух. Поэтома для меня на данный момент предпочтительнее К-8 относительно К-8М.
3. А обвязка по свим характеристикам не далеко ли ушла от Сталовского крепления?


Записан
Спирин Константин
город-герой МОСКВА
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #36 : 04 окт, 2009, 11:31 »

На  счет заклинивания никакой разницы между К8 и К8м нет.
А вот в деревянных домах превосходно себя зарекомендовала 10-я линейка НЕМАН (к10.8, к10, н10 и т.д.) с отсутствием в раме классических отверстий под ригеля запорных механизмов и, соответственно, вероятность заклинивания замков вследствие усадки дома практически равна нолю.
Поэтому вам лучше рассматривать современные модели 10-й серии.
Цитировать
3. А обвязка по свим характеристикам не далеко ли ушла от Сталовского крепления?
Не понял, о какой обвязке идет речь?


Записан

C уважением, Спирин Константин
Vintik
Профи
Активный участник
*****

Карма: +1/-1
Offline Offline

Сообщений: 279



« Ответ #37 : 04 окт, 2009, 12:08 »

Спирин Константин: Спасибо за ответ. Да я о том, что обвязка по сути тоже, что и Сталовская установка. Только металла побольше. Wink


Записан
Владимир Юрьевич
Гость
« Ответ #38 : 12 окт, 2009, 14:15 »

Добрый день, Константин Б.! Всё же позволю себе вернуться к автору этой темы и его нуждам и потребностям, а не к той дискуссии, которая здесь развернулась.

Уважаемый Константин Б., на мой взгляд у вас получилась очень сбалансированная комплектация, и я надеюсь, что вы остановитесь на том варианте, что я вам выслал.

По всем вопросам звоните, пишите, подъезжайте на точку, чтобы посмотреть и выбрать.


Записан
Владимир Юрьевич
Гость
« Ответ #39 : 12 окт, 2009, 14:16 »

Добрый день, Константин Б.! Всё же позволю себе вернуться к автору этой темы и его нуждам и потребностям, а не к той дискуссии, которая здесь развернулась.

Уважаемый Константин Б., на мой взгляд у вас получилась очень сбалансированная комплектация, и я надеюсь, что вы остановитесь на том варианте, что я вам выслал.

По всем вопросам звоните, пишите, подъезжайте на точку, чтобы посмотреть и выбрать.


Записан
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 11 авг, 2018, 04:55