Что такое дБ звукоизоляции и как их считают.

[ac_52]

В универсальный метод расчета надо поставить результаты конкретных испытаний конструкций.... так что в чистом виде разделить нельзя ....

Алек, Вы посмотрите (а лучше посчитайте) сами. Сразу поймете, почему так сделали.

[Alek-3aaa]

Алек, Вы посмотрите (а лучше посчитайте) сами. Сразу поймете, почему так сделали.

Александр !

Как можно подсчитать не имея исходных данных?  Я посмотрел  ....

[Pavlov V]

У меня вызывает сомнение , что двери отличаются по звукоизоляции при примерно одинаковой конструкции ,аж на 15 Дц

Двери разной конструкции.

Уверен что величины  шумоизоляции измеренные на одном оборудовании например К-80 ДПЗ  и вашей Н-7  могут отличаться  на 1-2 Дц и не больше...

Очень может быть. Чтобы это проверить надо попросить гражданина Котовича опубликовать приложение к протоколу испытаний его двери по ГОСТ 31173 в Опытном. Тогда мы будем точно уверены, что измерительное оборудование и аккустическая камера одни и теже.

[Steel]

К слову о звукоизоляции: названные выше фирмы, далеко не первые, кто играл на доверчивости и непросвещенности заказчиков, в расчете на то, что никто не будет вчитываться в текст и задавать вопросы. Бумажка с приведенной картинки довольно долго украшала выставочные стенды другой фирмы.

Правда ведь красиво? 
 
Государственное предприятие "Безопасность".
Сертификат.
46 dB
Печать.
Подпись.
 
Только вот приложение рядом не вывешивалось...

[ac_52]

Как можно подсчитать не имея исходных данных?  Я посмотрел  ....

Я имел в виду "сделайте примерный расчет на основании умозрительных данных" (или пособие, учебник найдите) для понимания почему они разделены. Кстати, я как-то считал какую-то конструкцию лет 6 назад (тогда и понял, какая это сложная область), так вроде бы входными данными в 4867 идет как раз таблица, опубликованная Павловым. Но я не акустик, поэтому лучше сами .

[Alek-3aaa]

Этот сертификат только подтверждает что разницы в 15 Дц в принципе аналогичных дверных блоков быть не может.... остальное от лукавого...

[Alek-3aaa]

Я имел в виду "сделайте примерный расчет на основании умозрительных данных" (или пособие, учебник найдите) для понимания почему они разделены. Кстати, я как-то считал какую-то конструкцию лет 6 назад (тогда и понял, какая это сложная область), так вроде бы входными данными в 4867 идет как раз таблица, опубликованная Павловым. Но я не акустик, поэтому лучше сами .

Александр!

Таблица Павлова это результаты Rw  на определенных частотах... ,а чтобы их подсчитать надо знать все данные , которые указаны в формуле в пункте 5.4.3. ГОСТ 26602.3-99

Ну прочтите первоисточник....

Вы вспомните или прочитайте ГОСТ на который ссылаются в Протоколе у Павлова

[ac_52]

Алек, вполне возможно. Вообще, чур меня лезть в акустику: после общения с настоящими спецами (а не ГОСТовскими) понял, что чтением книжек там далеко не уйдешь - очень много разных в корне подходов к расчетам.
Я, собственно, что хотел Вам сказал - там не среднеарифметическое, будем считать это пределом моих знаний в этой области.

[Борис Котович]

К сожалению, продолжать дискуссию, не получая ответов на вопросы, мягко говоря, сложно.

Отсутствие ответа на вопрос  № 1 (протоколы на К8, например) не дает возможности сравнить результаты получаемые в разных лабораториях (Опытное и г-жа Власова) для определения наличия/отсутствия систематических искажений при испытаниях.

Отсутствие ответов на два других вопроса не дает возможности понять получены результаты в процессе испытаний или они
получены расчетным путем.
А также не дает возможности понять в какой комплектации нужно заказывать дверь Н7 для проверки результатов.

Из-за отсутствия ответов на простые воросы чувствую себя немножечко Станиславским.


Что касается сертификата на 46 дБ, то позволю себе обратить внимание уважаемой публики, что ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ РОССИЙСКИЙ СЕРТИФИКАТ НА ЗВУКОИЗОЛЯЦИЮ СТАЛЬНОЙ ДВЕРИ.
Т.е. в то время не было правил о том какую цифру нужно писать в сертификтах, поэтому выездная лаборатория вписала максиальную цифру.
Когда он (сертификат) появился на наших выставках, ГОСТа, которым сейчас пользуются все, еще не было. Поэтому тот первый сертификат и был таким странным.

Однако, хорошо, что о нем вспомнили.
Дело в том, что из-за того сертификата на 46 дБ многие фирмы-производители стали стремиться к черезмерным величинам звукоизоляции, иногда, любыми путями. Т.к не смогли разораться что означает "Достигает 46 дБ".
И теперь из-за того первого сертификата не всегда могут ответить на простые вопросы.

[Steel]

Если немного прищуриться, то можно увидеть даты на сертификате 2003-2008 года.
Висели они вплоть до окончания срока его действия.

 Неужели за 5 лет не нашлось никого в Вашей честной и порядочной фирме,
кто бы увидел, что сертификат, некорректен, и фактически сделан(вывешен) с целью ввода людей в заблуждение?

А сейчас, почему-то, нашелся человек, который видит такую проблему, правда уже у конкурентов.
Где он был, пока этот сертификат висел в залах КО?

[keys777]

Если немного прищуриться, то можно увидеть даты на сертификате 2003-2008 года. Висели они вплоть до окончания срока его действия.
ГОСТ 31173-2003 понятно какого года.
И, насколько я помню, он и сейчас, является основным стандартом для измерения звукоизоляции дверей.

Александр, не ищите криминал там где его нет.
http://infopravo.by.ru/fed2003/ch05/akt18237.shtm

 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
  
                             ПОСТАНОВЛЕНИЕ                     от 20 июня 2003 г. N 76
  
          О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА "БЛОКИ ДВЕРНЫЕ СТАЛЬНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
  
       Государственный комитет Российской Федерации по  строительству и жилищно-коммунальному комплексу постановляет:
       Ввести в   действие   с   1   марта   2004   г.   в   качестве государственного стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт "Блоки дверные стальные. Технические условия".
  
                                                         Председатель
                                                           Н.П.КОШМАН
  

[Steel]

Александр, не ищите криминал там где его нет.
http://infopravo.by.ru/fed2003/ch05/akt18237.shtm

 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТРОИТЕЛЬСТВУ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ КОМПЛЕКСУ
  
                             ПОСТАНОВЛЕНИЕ                     от 20 июня 2003 г. N 76
  
          О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА "БЛОКИ ДВЕРНЫЕ СТАЛЬНЫЕ. ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ"
  
       Государственный комитет Российской Федерации по  строительству и жилищно-коммунальному комплексу постановляет:
       Ввести в   действие   с   1   марта   2004   г.   в   качестве государственного стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт "Блоки дверные стальные. Технические условия".
  
                                                         Председатель
                                                           Н.П.КОШМАН
  

Ха, я правильно понимаю, что Ваш сертификат 2003 года - это филькина грамота, так как ГОСТ ввели позднее?
Во-всяком случае на нем я не вижу ни одного упоминания о соответствии какому-либо ГОСТ.

[ГРОССТРОЙ]

Если немного прищуриться, то можно увидеть даты на сертификате 2003-2008 года.
Висели они вплоть до окончания срока его действия.

 Неужели за 5 лет не нашлось никого в Вашей честной и порядочной фирме,
кто бы увидел, что сертификат, некорректен, и фактически сделан(вывешен) с целью ввода людей в заблуждение?

А сейчас, почему-то, нашелся человек, который видит такую проблему, правда уже у конкурентов.
Где он был, пока этот сертификат висел в залах КО?

О-Й хотел вставить реплику а Вы Александр текст поста изменили.
Реплика: ГОСТЫ  утверждаются и вводятся,  и между ними срок.
А Вот и Сергей указал.

[Hi-Hi]

Сергей, Вы про действие ГОСТа. А Александр про сроки действия СЕРТИФИКАТА.

[ГРОССТРОЙ]

Ха, я правильно понимаю, что Ваш сертификат 2003 года - это филькина грамота, так как ГОСТ ввели позднее?
Во-всяком случае на нем я не вижу ни одного упоминания о соответствии какому-либо ГОСТ.

Александр, а вы когда и по какому ГОСТу Ваши двери испытывали и если можно сертификат, я просто его не видел, если не трудно.

[Steel]

Александр, а вы когда и по какому ГОСТу Ваши двери испытывали и если можно сертификат, я просто его не видел, если не трудно.

Было. https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1186.20.html

О-Й хотел вставить реплику а Вы Александр текст поста изменили.
Реплика: ГОСТЫ  утверждаются и вводятся,  и между ними срок.
А Вот и Сергей указал.

Я иногда редактирую свои сообщения, а Сергей имеет свойство ответить на него примерно в тот же миг, как я его правлю 

[ГРОССТРОЙ]

Спасибо, Александр.

(Опять не успел ответь) 

[ГРОССТРОЙ]

Александр, полностью с Вами согласен, в водить в заблуждение не правильно, намеренно или не намеренно.

Но, согласитесь, надо отдать должное начало было положено, хоть и первый "блин комом". Вам ошибку совершить допустить неточности было бы труднее Ваши испытания были гораздо позже.

[Steel]

Александр, полностью с Вами согласен, в водить в заблуждение не правильно, намеренно или не намеренно.

Но, согласитесь, надо отдать должное начало было положено, хоть и первый "блин комом". Вам ошибку совершить допустить неточности было бы труднее Ваши испытания были гораздо позже.

Стоп. А причем тут мы? Понятное дело, что липовый сертификат у нас никогда не висел. Более того, я помню, что в зале был не просто сертификат но и таблица по типу той, что в теме СТАЛ выставлена.

Дело в том, что из-за того сертификата на 46 дБ многие фирмы-производители стали стремиться к черезмерным величинам звукоизоляции, иногда, любыми путями. Т.к не смогли разораться что означает "Достигает 46 дБ".

Меня удивляет тот, кто создал эту тему и громогласно возмущается, мол обманывают наш честный народ,
пишут завышенные цифры, и.т.п.  И особенно радует заявление о том, что с них эта практика лжи и началась.

 Ну чтож, поздравляю фирму, которая гордиться тем, что является достойным примером для подражания.

[KM]

Меня удивляет тот, кто создал эту тему и громогласно возмущается, мол обманывают наш честный народ,
пишут завышенные цифры, и.т.п.  И особенно радует заявление о том, что с них эта практика лжи и началась.

 Ну чтож, поздравляю фирму, которая гордиться тем, что является достойным примером для подражания.

Стоп, в чем же ложь КО, если им сертификат был выдан по другой методике, до появления ГОСТ-овской?
Это СЕЙЧАС цифры должны быть другие у всех дверей, если они проверяются по ГОСТу. И 48 дБ, насколько я понимаю, мало кому светит.