Что такое дБ звукоизоляции и как их считают.

[Борис Котович]

0

Звукоизоляция по ГОСТ 31173-2003 Блоки дверные стальные. Технические условия. замеряется следующим образом:

- изготавливается образец, размером 980х2090
- образец устанавливается в аккустическую камеру
- проверяется звукоизоляция образца на частотах от 125 Гц до 3,5 кГц
- полученные на каждой частоте результаты суммируются и делятся на количество частот. Составляется протокол, аналогичный этому.
- среднеарифметическое значение записывается в сертификат.

По вышеуказанному ГОСТу классу М1 соответствуют двери у которых среднее значение звукоизоляции достигает 32 дБ.

Обащаю внимание читателей на то, что в процессе испытаний дверь может показать достаточно высокие результаты. Ознакомившись с вышеприведенным протоколом можно увидеть, что на частоте 8 кГц звукоизоляция дверей достигала 46 дБ.

Объяснил как мог, если будут вопросы - прошу задавать.

[Борис Котович]

Уважаемый Павел Т.  

Прошу Вас сообщить, если Вас не затруднит.

По какой методике испытаний на звукоиоляцию дверь, описанная в ТУ 7399-002-52435457-2005, должна была показать результат 48 дБ, фигурирующий в приведенном Вами сертификате (ответ  № 71)?

[Борис Котович]

Прошли первые сутки в ожидании ответа.

[Spirin Konstantin]

Представитеь супер звукоизоляционных дверей с фантастической цифирькой децибелов кажется удалился по-английски

[keys777]

Представитеь супер звукоизоляционных дверей с фантастической цифирькой децибелов кажется удалился по-английски

Да уж действительно для усреднего значения по всем частотам цифра 48 Дб действительно фантастична. Константин, а могли бы вы подсказать, что означает цифра 47 Дб в словах вашего поставщика? Например усредненное ли это значение или на какой-то отдельной частоте?

[Spirin Konstantin]

Сергей, конечно  отвечу и подскажу, завтра уточню и персонально Вам разъясню.

[keys777]

Сергей, конечно  отвечу и подскажу, завтра уточню и персонально Вам разъясню.

Спасибо, жду!!! 

[Pavlov V]

Спасибо, жду!!!

Можно я отвечу? Вот Приложение к протоколу, в нем все написано.

[Alek-3aaa]

Не знаю что и как там измеряли по дверки Неман Н-7 , но то что звукоизоляция двух дверей отличается на 15 дБ  ... это говорит не об отличиях дверей ,а о неодинаковых методиках измерения этих параметров.

Так заглянул  в ГОСТ 26602.3-99 ... посмотрел формулы по которым расчитываются   параметр Rw -звукоизоляции и пришел к мнению ,что используя  помещение с низким значением  времени реверберации - это  время когда уровень звука уменьшается на 60 дБ... можно получить  по ГОСТ значения  звукоизоляции и за 70 дБ...


чем выше время реверберации , тем ниже  показатель Эквивалентной площади звукопоглощения помещения низкого уровня  ,А2 м.кв ,
а он в свою очередь влияет на параметр звукоизоляции , если показатель А2 будет равен 0,2 метра квадратных ,  ТО

звукоизоляция двери увеличится на 10 дБ   к разнице  в силе шума до двери и после нее.


ВЫВОД:
Все зависит от стенда измерения  и у каждого стенда  величина  Rw - величина звукоизоляции будет разной по ГОСТ...

Мне больше импонирует метод определения звукоизоляции как  простая разница величины звука до двери и после нее ... т.е. как приводил ее ДПЗ ... тут меньше возможности манипулирования значениями.


Может быть уважаемый Владимир Борисович представить нам в полном объеме Протокол измерений ,чтобы Мы знали абсолютные величины измерений до двери и после нее , а не расчитанные по замысловатым формулам...

Кстати если взять среднеарифметическое по всем частотам ..., то получается  звукоизоляция  не 47 дБ , а только 42,875 дБ???? 

[Борис Котович]

42 дБ - впечатляющий результат!!!

У меня есть вопросы, если позволите.

Вопрос  № 1. Испытывались ли на звукоизоляцию еще какие-нибудь двери и какие были получены результаты?

Вопрос  № 2. В какой комплектации испытывалась Н7, как и кем она устанавливалась?

Вопрос  № 3. Присутствовал ли кто-нибудь из представителей при испытании дверей на звукоизоляцию?

[ac_52]

Кстати если взять среднеарифметическое по всем частотам ..., то получается  звукоизоляция  не 47 Дц , а только 42,875 Дц???? 

Алек, там все просто: считается не среднеарифметическое. Вернее, там охрененно сложно - часть результатов не учитывается, часть учитывается как-то хитро, все это сравнивается графически (!). В ГОСТе же есть ссылка на стандарт расчета - посмотрите. Уверен, никто страниц расчетов не предоставит - считает программа.

[Alek-3aaa]

Алек, там все просто: считается не среднеарифметическое. Вернее, там охрененно сложно - часть результатов не учитывается, часть учитывается как-то хитро, все это сравнивается графически (!). В ГОСТе же есть ссылка на стандарт расчета - посмотрите. Уверен, никто страниц расчетов не предоставит - считает программа.

В ГОСТе  на который ссылаются в Протоколе вообще не сказано как определяется общее значение  Rw (я ГОСТ внимательно прочитал)....

Так что общая величина взята с потолка или расчитана по методике не указанной в приложении к Протоколу...????

И просил я не расчет... а значения величин шума до двери и после нее измеренной аппаратурой на соответствующих частотах...

[Борис Котович]

И просил я не расчет... а значения величин шума до двери и после нее измеренной аппаратурой на соответствующих частотах...

Думаю, что величину шума Вам предоставить не смогут, т.к. этот пказатель учитывается только при работе выездной лаборатории (см. протокол в моем сообщении).
При испытаниях в стационарной лаборатории (протокол Н7), на сколько я понимаю, шумы считаются постоянными и не учитываются.

Что же касается самих испытаний на звукоизоляцию, нужен глаз, да глаз! Я становился уже жертвой недоброовестных испытаний.
Для того, чтобы быть уверным, что испытатели не схалтурили, надо быть рядом и контролировать процесс. В противном случае неожиданно хорошие результаты могут оказаться результатом халтуры испытателей.

У меня была история, когда пытаясь получить обоснование результатов испытаний на звукоизоляцию нашей двери, я с удивлением узнал, что дверь никто в стенд не устанавливал, а результаты были получены после осмотра в течение буквально 15 сек. дедушкой - старожилом, мнению которого лаборатория слепо доверяет.
При проверке на стенде оказалось, что дедушка ошибся в полтора раза.

[ac_52]

В ГОСТе  на который ссылаются в Протоколе вообще не сказано как определяется общее значение  Rw (я ГОСТ внимательно прочитал)....

А я и не сказал что в ГОСТе, а в документе, на который ссылается ГОСТ:

"Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ - величина, служащая для оценки звукоизоляции конструкции одним числом и определяемая путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума R(f) со специальной оценочной кривой по СТ СЭВ 4867."

"5.3.4. Индекс изоляции воздушного шума испытываемой конструкции определяют по СТ СЭВ 4867 путем сопоставления полученной в результате измерений частотной характеристики изоляции воздушного шума R(f) с оценочной кривой."

[Alek-3aaa]

А я и не сказал что в ГОСТе, а в документе, на который ссылается ГОСТ:

"Индекс изоляции воздушного шума Rw, дБ - величина, служащая для оценки звукоизоляции конструкции одним числом и определяемая путем сопоставления частотной характеристики изоляции воздушного шума R(f) со специальной оценочной кривой по СТ СЭВ 4867."

"5.3.4. Индекс изоляции воздушного шума испытываемой конструкции определяют по СТ СЭВ 4867 путем сопоставления полученной в результате измерений частотной характеристики изоляции воздушного шума R(f) с оценочной кривой."

Александр!

Так какого беса  в п. 5.4.3 написано в ГОСТе 26602.3-99  как определяется значение Rm ( изоляция воздушного шума) и не приводится как определяется  R(f), что бы вычислить ее по какой-то кривой стандарта СЭВ - организации которой уже нет лет двадцать...

Опять решена задача запудрить всем мозги...

[Pavlov V]

Может быть уважаемый Владимир Борисович представить нам в полном объеме Протокол измерений ,чтобы Мы знали абсолютные величины измерений до двери и после нее , а не расчитанные по замысловатым формулам...

Уважаемый Alek, к сожалению, у меня нет протокола измерений. Есть протокол сертификационных испытаний, но там только "бюрократические" моменты: даты, наименования организаций, подписи и т.п.

[Alek-3aaa]

Уважаемый Alek, к сожалению, у меня нет протокола измерений. Есть протокол сертификационных испытаний, но там только "бюрократические" моменты: даты, наименования организаций, подписи и т.п.

Очень жаль ,что господ с сертификационного центра проверить нельзя ...так как вызывает большие сомнения  в том что работают они добросовестно...

[Alek-3aaa]

Владимир Борисович!

У меня вызывает сомнение , что двери отличаются по звукоизоляции при примерно одинаковой конструкции ,аж на 15 Дц  .... конструкторы по шумоизоляции  бьются за каждый Дц ,а тут раз и на тебе 15 ед.


Уверен что величины  шумоизоляции измеренные на одном оборудовании например К-80 ДПЗ  и вашей Н-7  могут отличаться  на 1-2 Дц и не больше...

[ac_52]

Так какого беса...

Так это очевидно: разделяются метод испытания конкретных конструкций и универсальный метод расчета.

[Alek-3aaa]

Так это очевидно: разделяются метод испытания конкретных конструкций и универсальный метод расчета.

В универсальный метод расчета надо поставить результаты конкретных испытаний конструкций.... так что в чистом виде разделить нельзя ....

Александр,  Вы что-то путаете...