DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 окт, 2018, 23:58 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Крепление коробки у дверей Стал и Неман к стене  (Прочитано 13006 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #20 : 14 авг, 2009, 00:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Со Сталом, действительно, на стенде не рассмотрел. По чертежу, кажется, всё нормально. Приношу извинения фирме Стал за мою непонятливость. Правда, съемный наличник всё-же не есть хорошо на мой взгляд.При таком способе крепления, по-моему, сложнее выставить вертикаль и выше требования к рукам установщиков двери.

Ага - осталось только этих представителей на форуме увидеть...
Да наличник у них чисто декоративный - и хорошо что съемный, не везде двери по "переднему краю" ставят. А с квалификикацией - да косорукие везде проблемы создадут...


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #21 : 14 авг, 2009, 00:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.

Есть-есть - это мы здесь видели...


Записан
Steel
Профи
Старожил
*****

Карма: +17/-3
Offline Offline

Сообщений: 3621



« Ответ #22 : 14 авг, 2009, 10:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И снова про бетонирование.  :)

Цитировать
Съемный наличник не защищает монтажные штыри. Зато наличник цельный с коробкой на мой взгляд очень даже неплохо защищает монтажные штыри. И почему-то те кто отстаивают интересы т. н. бетонирования упорно игнорируют присутвие этого наличника... Хотя польза от него очевидна. Ну, а если наличника нет... то из стопкадра все очень хорошо видно чем это грозит...

Монтажный зазор отлично защищен слоем бетона, но это не все. Предположим сняв наличники удалось выдолбить раствор перед штырями. И что дальше Сергей?  


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Konstantin 1
Профи
Старожил
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 664


« Ответ #23 : 14 авг, 2009, 11:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Есть-есть - это мы здесь видели...
В моем опыте такого не было. :э*)


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7987


« Ответ #24 : 16 авг, 2009, 15:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В моем опыте такого не было. :э*)

А ВЫ КТО???


Записан
Dimavzlom
Гость


« Ответ #25 : 16 авг, 2009, 16:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А ВЫ КТО???
Администратор вроде :)


Записан
keys777
Профи
Старожил
*****

Карма: +84/-8
Offline Offline

Сообщений: 8231



WWW
« Ответ #26 : 16 авг, 2009, 16:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Монтажный зазор отлично защищен слоем бетона, но это не все. Предположим сняв наличники удалось выдолбить раствор перед штырями. И что дальше Сергей?  

Александр, я понимаю, что вы свято верите, что то как выглядит бетонирование у вас на стенде такое оно всегда и есть... Но дело в том, что у меня прямо противоположное мнение основанное вы знаете на каких материалах. Так вот если человеку неповезет как в известном вам случае то демонтаж МДБ можно сказать закончится после  перепиливания монтажных штырей...


Записан
Konstantin 1
Профи
Старожил
*****

Карма: +1/-0
Offline Offline

Сообщений: 664


« Ответ #27 : 16 авг, 2009, 16:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А ВЫ КТО???
Алек - это свои. privet
Konstantin 1 — это Администратор. :king:
Dr_Bormental — все остальное. :manikur:


Записан
Спирин Константин
Профи
Старожил
*****

Карма: +37/-43
Offline Offline

Сообщений: 4893


« Ответ #28 : 16 авг, 2009, 22:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Александр, я понимаю, что вы свято верите, что то как выглядит бетонирование у вас на стенде такое оно всегда и есть...


В смысле без пенопласта? Smiley


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #29 : 16 авг, 2009, 22:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Сергей, мой (пусть и небольшой) опыт работы со цементно-песчанными смесями и гипсом (алебастром), поодсказывает, что критично накосячить там просто негде.

Из собственного опыта,  при работе с ЦПС есть место подвигу.
Возможно ранее упоминалось, но застывшая ЦПС это далеко не бетон - для преврашения в бетон требуется уплотнение вибратором и выдерживание в условиях повышенной влажности (под пленкой) 7-10 дней.Если смесь не уплотнять, то ее прочность менее прочности силикатного кирпича.
Если влажность недостаточна, то раствор перегорает и просто выкрашивается.
Еще хуже на прочность сказывается добавлением в ЦЕМЕНТНУЮ смесь ГИПСА. Это вызывает очень быстрое отвердевание и поэтому очень популярно среди халтурщиков! Если посмотреть на химию,  то у цемента и гипса принципиально разная кислотность. Смешивать их нельзя. Если требуется быстрое отвердевание лучше добавить в раствор жидкого стекла.

С другой стороны, любой вариант с использованием смеси более прочен по сравнению с монтажной пеной.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #30 : 16 авг, 2009, 22:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы говорите технологические несуразности. Ваши слова не соответствуют ни определениям ГОСТов, ни сложившейся школе технологии бетона, ни физико-химическим процессам твердения цементных смесей.

ЗЫ: Вы попадаете в ту же ловушку, что и за год до Вас кое-кто еще, - используете бытовое понимание и понятия для оценки специальной области знаний.

Из собственного опыта,  при работе с ЦПС есть место подвигу
Вот это верно. Любые отклонения от технологии должны быть компенсированы тем или иным способом.


Записан
wasya
Старожил
***

Карма: +11/-4
Offline Offline

Сообщений: 1050



« Ответ #31 : 16 авг, 2009, 23:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Состав бетона, которым заполняется коробка, отличается от бетона стен. Допустим, что у человека стены вообще кирпичные. Правда ли, что из-за различия в пористости кирпича и бетона влага будет постоянно просачиваться от бетона коробки в кирпичную стену? Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.


Записан
elden
Профи
Старожил
*****

Карма: +55/-10
Offline Offline

Награды:
Занял 2 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2332



WWW
« Ответ #32 : 16 авг, 2009, 23:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.
Оригинальная теория   Cool


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #33 : 17 авг, 2009, 08:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы говорите технологические несуразности. Ваши слова не соответствуют ни определениям ГОСТов, ни сложившейся школе технологии бетона, ни физико-химическим процессам твердения цементных смесей.
ЗЫ: Вы попадаете в ту же ловушку, что и за год до Вас кое-кто еще, - используете бытовое понимание и понятия для оценки специальной области знаний.

Я использую собственный опыт - когда делал ремонт, Джамшуты пытались меня убедить что гипс с цементом очень хорошее решение. Я провел эксперимент (при них) - в две консервные банки из под горошка залил простую смесь М150 и смесь вместе с ротбандом (добавил как они сказали 1/5 часть). Банки засунул в полиэтиленовые пакеты и оставил на неделю. Последующее вскрытие показало, что чистая смесь гораздо тверже и плотнее (сверлением перфоратором и дробление молотком). Смесь с гипсом - рыхлая со множеством пузырьков. Потом уже читал в интернете и про разный pH у гипса и цемента и про "цементную бациллу".
Можете набрать в goodle.



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Hi-Hi
Гость


« Ответ #34 : 17 авг, 2009, 08:57 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

там используется не ротбанд.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #35 : 17 авг, 2009, 12:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Потом уже читал в интернете и про разный pH у гипса и цемента и про "цементную бациллу".
Можете набрать в goodle.
Не хочу. Я читал это не в интернете, а в институте шесть лет. Поэтому и говорю: Ваши выглядят примерно как если бы Вы вышли сегодня на улицу и начали доказывать "почему Солнце вращается вокруг Земли". И даже если выйти толпой "читателей-интернета" истиной это не сделает.
В технологии все не так просто, как хочется в это верить. И в проектировании тоже. Выбирают нужные свойства по конструкции, а не пытаются сделать "самым самым". То есть Вы выбрали прочность, а могли выбрать время схватывания. Это Ваше конкретное решение, у других могут быть иные  требования.
ЗЫ: Практика смешевания Ц+Г в нормальной технологии порочна без комплекса компенсирующих мероприятий. Но, ИМХО, ей можно пользоваться для решения неответственных задач, где свойства смеси и камня будут оставаться в рамках эксплутационных требований.


Записан
ac_52
Гость


« Ответ #36 : 17 авг, 2009, 12:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

там используется не ротбанд.
Не суть. Ротбанд просто невыносимо дороже без каких-либо преимуществ в данном случае.
А вообще, взаимодействие гипса и цемента полностью на сегодня (на 10 лет назад, после не интересовался) не объяснено. Но попытки ведутся: ГПЦВ, КГВ и т.д.


Записан
AndrI
Профи
Активный участник
*****

Карма: +3/-1
Offline Offline

Сообщений: 483


« Ответ #37 : 17 авг, 2009, 21:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы вышли сегодня на улицу и начали доказывать "почему Солнце вращается вокруг Земли". И даже если выйти толпой "читателей-интернета" истиной это не сделает.

После моего эксперимента Джамшуты везде отдолбили смесь цемента с гипсом (даром) м замазали смесью плиточного клея и ЦПС. Проверял лично - все крепенько. После этого больше "доказывать " ничего не пришлось. Так что вопрос соблюдения технологии дело заказчика. Мое личное мнение - мешать гипс и цемент = халтуре.


Записан
Medvedev
Профи
Старожил
*****

Карма: +2/-1
Offline Offline

Сообщений: 2959



« Ответ #38 : 18 авг, 2009, 23:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Состав бетона, которым заполняется коробка, отличается от бетона стен. Допустим, что у человека стены вообще кирпичные. Правда ли, что из-за различия в пористости кирпича и бетона влага будет постоянно просачиваться от бетона коробки в кирпичную стену? Из-за этого бетон будет крошится и постоянно будет идти цементная пыль.

Ну, то что у меня тоже дверь на бетоне - это ессно не аргумент, но вот вопрос - а КИРПИЧИ ЧЕМ ВООБЩЕ СКРЕПЛЯЮТСЯ?  Shocked


Записан
halvavich
Профи
Активный участник
*****

Карма: +28/-7
Offline Offline

Сообщений: 188



« Ответ #39 : 19 авг, 2009, 00:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

в состав цемента при его изготовлении входит и гипс,добавляя гипс меняем свойство цемента


Записан
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 10 окт, 2018, 22:34