Дверь в новостройку по акции для новосёлов

[Hi-Hi]

КАКАЯ нфиг разница чем заделываются ? Кирпичи тоже ручками на раствор кладут и что ???

[Steel]

Владимир, не войте напрасно. Лучше освежите память и посмотрите учебный фильм Стала о правильной установке.. Там монтажные зазоры заделываются ручками.

Какой кошмар, Руками! А что, если так правильнее? Так лучше? не задумывались? 
Ах да, везде двери давно как ставят роботы, а мы всё по-старинке, силами людей-монтажников.  Очень виноваты.

[Steel]

Должно быть идеальная установка выглядит примерно так. Куда нам с нашим бетонированием.

[keys777]

Должно быть идеальная установка выглядит примерно так. Куда нам с нашим бетонированием.

Что ваше т. н. бетонирование, что запенивание требует чистовой отделки проема. Поэтому этот же проем с вашей дверью без чистовой отделки выглядел бы также незаконченно как этот с пока еще не выведенными откосами...

[НЕМАН (Москва)]

Какой кошмар, Руками! А что, если так правильнее? Так лучше? не задумывались? 

А кто сказал что так лучше и правильнее? Вы?

[Spirin Konstantin]

Уже же неоднократно обсуждалось и испытания проводились которые показали более чем достаточные защитные характеристики МДБ при заделке зазоров пеной.
Еще раз повторюсь что в любом случае (пена или т.н. бетонирование) необходимо для завершения выводить откосы.

[Spirin Konstantin]

А кто сказал что так лучше и правильнее? Вы?

Ну это видно личное мнение СТАЛа, хотя чем же еще если не руками.

[Slavier]

Господа, живу на юго-востоке (Котельники) - где можно посмотреть ваши двери с разными вариантами отделки и т.д.?

[keys777]

Господа, живу на юго-востоке (Котельники) - где можно посмотреть ваши двери с разными вариантами отделки и т.д.?

Могу ошибаться, но по моему ближе всего к вам вот этот демонстрационный зал. А вообще если вы хотите посмотреть максимальное количество дверей с разными видами отделок то лучше ехать туда где присутвуют два демонстрационных зала в одном здании. Например сюда.  Само собой в Экспострое присутвуют и все учавствующие в обсуждениях в теме конкуренты.   

[НЕМАН (Москва)]

Господа, живу на юго-востоке (Котельники) - где можно посмотреть ваши двери с разными вариантами отделки и т.д.?

Посмотрите пожалуйста здесь . Приходите и на месте посмотрите наши уникальные модели 10-й серии 

[Spirin Konstantin]

ТЦ МОСКВА превращается во второй черкизон.
Приезжайте лучше в Экспострой на Нахимовском где у нас находятся 3 выставочных зала на которых представлены модели дверей и варианты декоративной отделки.

[Slavier]

Помучаю ещё вопросами.

Насколько я для себя понял после прочтения кучи информации на форумах, все мои желания по замкам и защитам уложить в 35к невозможно. Бюджет увеличивается до 45к. Попробую составить дверь своей мечты и уложиться в эту сумму.

Итак!

Каковы различия между замками 4 замками Mottura 54.587, 54.919 и Cisa 57.785, 57.966? Однозначно хочу надёжный и продвинутый замок, но информации очень мало и понять в чём отличия этих моделей сложно.

Цилиндр выбираю между Evva 3KS, Cisa AP3S/RS3 и Mottura C38/C48. Требования те же: устойчивость ко взлому и отмычкам и надёжность. По отдельности мы уже цилиндры обсудили (астралы однозначно отпали), теперь вопрос - что из этого посоветуете выбрать.

Панель внутрь. У нас похоже так получается, что все внутренние двери будут цвета венге. Жене очень цвет понравился, моё мнение, естесственно, никто не спросил. Ну раз венге, то и входная дверь с наличниками внутри должна быть венге. Сможем ли уложиться в бюджет? Особые красоты не требуются, достаточно аккуратной панели с минимальной фрезировкой. Слышал про акцию у Немана с бесплатной панелью отделки...

Пока плохо понимаю что такое девиатор, нужны ли вертикальные засовы и сколько это счастье стоит? У кого-то они уже включены в базу, кто-то не рекомендует их ставить вообще. Поясните, пожалуйста.

Ну и основные требования остаются: надёжность, дополнительная защита цилиндра и сувальды, всевозможные карманы для замков и усиления и т.д. Хочу спать спокойно когда уезжаю надолго из квартиры.

[keys777]

Каковы различия между замками 4 замками Mottura 54.587, 54.919 и Cisa 57.785, 57.966? Однозначно хочу надёжный и продвинутый замок, но информации очень мало и понять в чём отличия этих моделей сложно.

Уточните у того кто вам предлагал замок Mottura 54.587 не имелась ли в виду модель 54Y587 т. к. 54.587 это не перекодируемый замок и вам не подходит (упоминали в первом посте). Либо вы сами упустили буквенные обозначения.

Замки  Mottura 54Y587 и Cisa 57.966 это перекодируемые независимые замки т. е. цилиндровая и сувальдная части работают независимо дру от друга (не блокируют друг друга, не выдвигаются шторки и т. д.).

 Замок Cisa 57.785 это зависимый замок, без функции перкодировки т. е. опять же вам не подходит.
 В обозначении Mottura 54.919 вы видимо опять же упустили буквенные обозначения и имеется в виду замок  Mottura 54.YM.919.B это перекодируемый полузависимый замок т. е. при закрытии цилиндровой части блокируется сувальдная, а также выдвигается шторка перекрывающая сувальдную замочную скважину. Цилиндровой частью можно пользоваться в не зависимости от положения сувальдной части.

Цилиндр выбираю между Evva 3KS, Cisa AP3S/RS3 и Mottura C38/C48. Требования те же: устойчивость ко взлому и отмычкам и надёжность. По отдельности мы уже цилиндры обсудили (астралы однозначно отпали), теперь вопрос - что из этого посоветуете выбрать.

Evva 3KS видимо будет самым надежным из-за отсутвия пружин которые присущи всем остальным перечисленным механизмам.
По устойчивости к отмычкам я ставлю  Evva 3KS, Mottura C48 и Cisa RS3 в один ряд называемый мной не вскрываемые ворами в российских условиях (лично мое мнение).

Cisa AP3S и  Mottura C38 имеют классические механизмы секретности, но дополнительно к нему интерактивный элемент (C38 магнитный, AP3S пружинный) в ключе опозноваемый механизмом цилиндра. В результате для вскрытия этих цилиндров нужно знать конкретно их специфику и не достаточно универсальных знаний и инструмента.

Панель внутрь. У нас похоже так получается, что все внутренние двери будут цвета венге. Жене очень цвет понравился, моё мнение, естесственно, никто не спросил. Ну раз венге, то и входная дверь с наличниками внутри должна быть венге. Сможем ли уложиться в бюджет? Особые красоты не требуются, достаточно аккуратной панели с минимальной фрезировкой.

Видимо вам подойдет вот эта>>> коллекция отделки. Стоимость панели Гранд (8 мм., Венге, фрезеровка) из этой коллекции 5900 руб. до скидки 30% которая вам полагается по программе скидки новоселам.

Пока плохо понимаю что такое девиатор, нужны ли вертикальные засовы и сколько это счастье стоит?
У кого-то они уже включены в базу, кто-то не рекомендует их ставить вообще. Поясните, пожалуйста.

У нас система вертикального запирания (два ригеля вверх и вниз) автоматически входит в комплектацию двери если замок имеет приводы вертикального запирания. Девиаторы это то, что на картинке и это опция.

Девиатор служит для увеличения точек запирания т. е. сопротивляемости отжиму, перерезанию ригелей и т. д. в углах полотна. Приводится  вдействие девиатор от тяг вертикального запирания.

[Slavier]

Сергей, так и думал, что Вы будете первым ответившим

Уточните у того кто вам предлагал замок Mottura 54.587 не имелась ли в виду модель 54Y587 т. к. 54.587 это не перекодируемый замок и вам не подходит (упоминали в первом посте). Либо вы сами упустили буквенные обозначения.

Я намеренно опустил буквы полагая, что для понимания различий в конструкции достаточно цифр, а буквы могут быть одинаковыми для обоих замков от Mottura.

Замки  Mottura 54Y587 и Cisa 57.966 это перекодируемые независимые замки т. е. цилиндровая и сувальдная части работают независимо дру от друга (не блокируют друг друга, не выдвигаются шторки и т. д.).

Т.е. получается практически 2 замка?

Замок Cisa 57.785 это зависимый замок, без функции перкодировки т. е. опять же вам не подходит.

Согласен, нужен перекодируемый. А это не та модель, что называется Antipicking? Стоит ли вообще заморачиваться с этим антипикингом?

Mottura 54.YM.919.B это перекодируемый полузависимый замок т. е. при закрытии цилиндровой части блокируется сувальдная, а также выдвигается шторка перекрывающая сувальдную замочную скважину. Цилиндровой частью можно пользоваться в не зависимости от положения сувальдной части.

Не совсем понял преимуществ и недостатков зависимых и независимых замков. То, что выдвигается шторка хорошо с точки зрения дополнительной защиты сувальдной части.
 

Evva 3KS видимо будет самым надежным из-за отсутвия пружин которые присущи всем остальным перечисленным механизмам.
По устойчивости к отмычкам я ставлю  Evva 3KS, Mottura C48 и Cisa RS3 в один ряд называемый мной не вскрываемые ворами в российских условиях (лично мое мнение).
Cisa AP3S и  Mottura C38 имеют классические механизмы секретности, но дополнительно к нему интерактивный элемент (C38 магнитный, AP3S пружинный) в ключе опозноваемый механизмом цилиндра.

Если Evva 3KS и Mottura C48 невскрываемые, то зачем нужен интерактивный элемент? К тому же пружинный - если выскочит из ключа придётся вскрывать дверь. Мне кажется, что выбирать надо между Evva 3KS и Mottura C48.

Видимо вам подойдет вот эта>>> коллекция отделки. Стоимость панели Гранд (8 мм., Венге, фрезеровка) из этой коллекции 5900 руб. до скидки 30% которая вам полагается по программе скидки новоселам.

Да, вполне подойдёт. А цена ЭТОЙ красоты на большой картинке 9300?
 

У нас система вертикального запирания (два ригеля вверх и вниз) автоматически входит в комплектацию двери если замок имеет приводы вертикального запирания. Девиаторы это то, что на картинке и это опция.
Девиатор служит для увеличения точек запирания т. е. сопротивляемости отжиму, перерезанию ригелей и т. д. в углах полотна. Приводится  вдействие девиатор от тяг вертикального запирания.

Перечисленные мною выше замки имеют такие приводы?

[keys777]

Сергей, так и думал, что Вы будете первым ответившим

Я оказался вовремя в нужной теме.  

Я намеренно опустил буквы полагая, что для понимания различий в конструкции достаточно цифр, а буквы могут быть одинаковыми для обоих замков от Mottura.

Ну вот смотрите наиболее популярные обозначения Mottura.
Y- перекодировка.
M- Система защищенных ключей My key. Мы это обозначение не используем т. к. у нас все сувальдные и двухсистемные замки имеют систему My key.
B- блокировка ригелей от забивания. В паре с системой My key образует подобие системы антиотмычки. Ну  и конечно это защита от силового взлома. У нас замок с блокировкой ригелей от забивания обозначается 54Y587 TB. T в данном случае это наше внутрнее обозначение.
T- блокировка замка при вырывании цилиндра. У двухсистемных замков не бывает.
Q - сокращенное обозначение опций T + B.
/37 или /28 расстояние между осями ригелей в мм-х. Соответсвенно у замка с расстоянием 37 мм. меньшее число ригелей.  

Т.е. получается практически 2 замка?

Так у всех 4-х замков так. Просто цилиндровая часть управляет или одним ригелем или ещё дополнительно шторкой и блокировкой сувальдной части. Два разнесенных замка конечно лучше противостоят взлому, но они и дороже...

Согласен, нужен перекодируемый. А это не та модель, что называется Antipicking?

Замки с системой Antipicking имеют дополнительное буквенное обозначение HR или HT. Т. е. например замок 57785 HR имеет систему Antipicking, а 57785 не имеет. Делов  том, что система Antipicking конструктивно не совместима с системой перекодировки...

Стоит ли вообще заморачиваться с этим антипикингом?

Вообще польза от этой системы однозначно есть. Но в вашем случае она вам не подходит т. к. такие замки не имеют функции перекодировки...

Не совсем понял преимуществ и недостатков зависимых и независимых замков. То, что выдвигается шторка хорошо с точки зрения дополнительной защиты сувальдной части.

Вообще многими продавцами шторка заявляется как преимущество, но я с этим не согласен т. к. после взлома цилиндровой части шторка убирается. Поскольку без взлома цилиндровой части дверь все равно не открыть то все на, что может повлиять шторка только на порядок взлома-вскрытия замка...

Если Evva 3KS и Mottura C48 невскрываемые, то зачем нужен интерактивный элемент?

Интерактивный элемент у Ap3s и Mottura C38 в первую очередь нужен для организации системы защищенных ключей. Т. е. заготовки для этих ключей могут быть только в специализированном сервисном центре. Определенные трудности при вскрытии отмычками это скорее следствие чем первопричина появления интерактивных элементов в этих цилиндрах.  
У RS3 и C48 кстати также есть подвижный элемент на ключе. А у Evva 3KS просто очень сложная  к копированию  система нарезки секретов, что также затрудняет несанкционированное изготовление дубликатов.

К тому же пружинный - если выскочит из ключа придётся вскрывать дверь.

Ну Итальянцы тоже не просто так цилиндры в серию запускают... Я не помню, чтобы на форумах всплывали проблемы с интерактивным элементом AP3S. А вот с магнитом C38 был вроде случай... Хотя тоже это же не статистика, а частные случаи...

Мне кажется, что выбирать надо между Evva 3KS и Mottura C48.

Evva 3KS он дороже обойдется...

Да, вполне подойдёт. А цена ЭТОЙ красоты на большой картинке 9300?

Там пластиковая панель 16 мм. со стеклами, молдингами и фрезеровкой. Стоимость 14 500 руб. до скидок.  
А вообще цены на эту коллекцию указаны в разделе 16  (последние три пункта) прейскуранта>>>. Без стекол панели конечно прилично дешевле.

Перечисленные мною выше замки имеют такие приводы?

Да. Кстати на всякий случай проясню еще один момент. Замок 54.919 это замок из новой линейки замков Mottura полностью взаимозаменяемых с замками Cisa. Соответственно он имеет отличную от 54Y587 компоновку и также перекодировка данного замка осуществляется с торца полотна, а не со стороны внутренней панели как у   54Y587. На мой взгляд принципиально это ничего не меняет, но просто обратите внимание...

[НЕМАН (Москва)]

Добрый день.
Если бюджет увеличен до 45 тыс. р. то рекомендую обратить внимание на наши спецпредложения "Оптима" или "Максима" .
Обратите внимание, что в этом ценовом диапазоне Вы можете заказать модель Н10  :vo с сувальдным замком Керберос 308 и цилиндровым Сisa 56.515 .

На некоторые вопрсоы Сергей ответил,я  немного дополню
Что касается различий между указанными двухсистемными замками, то если Вас интересуют защитные свойства в первую очередь, то тогда рекомендовал именно Cisa 57.785 HR (Антпикинг). Это зависимый замок с очень хорошей защитой от отмычек.
Если интересует функция перекодировки из-за необходимости предоставления ключа рабочим, производящим ремонт, то это вопрос элементарно решается заменой цилиндра. Это очень простая процедура, проще чем перекодировка сувальдного замка.
Кроме того, при заказе двухсистемного замка рекомендую обязательно заказать доп точки запирания, удобнее установить внизу девиатор, это более эффективно с точки зрения защиты от отжима, и практичнее, отсутсвие нижнего отверстия в пороге исключит попадание туда пыли и .т.д.

[keys777]

и практичнее, отсутсвие нижнего отверстия в пороге исключит попадание туда пыли и .т.д.

Забавно... У вас всегда получается в случае установки девиатора ригель вертикального запирания отсутвует? Или только снизу? насчет пыли не очень понимаю довод... 

[Slavier]

удобнее установить внизу девиатор, это более эффективно с точки зрения защиты от отжима, и практичнее, отсутсвие нижнего отверстия в пороге исключит попадание туда пыли и .т.д.

Да, тоже не совсем понял. Есть ли какая-нибудь схемка?


Ещё момент. Самый дружественный покупателю сайт - у ДПЗ. Наибольшее количество информации, всё структурировано и понятно. Другим дверным монстрам, полагаю, следует задуматься.

[НЕМАН (Москва)]

Забавно... У вас всегда получается в случае установки девиатора ригель вертикального запирания отсутвует? Или только снизу? насчет пыли не очень понимаю довод... 

Сергей, почему-то не удивляет Ваша реакция. У нас заказчик выбирает и платит только за то, что у него установлено. Т.е. можно заказать или девиатор, или ригель вертикального запирания, или и то и другое.
В цену мы это не включаем, так как считаем,что заказчик имеет право выбора.
Кстати, Сергей подскажите пожалуйста, при отказе от в/п заказчику вычитается стоимость этого ригеля?

Что касается пыли, то все просто. Есть отверстие в коробе внизу. Там , по Вашему пыль и грязь скапливаться не будет?

[KonstantinK]

Вот хорошая иллюстрация...



Возможны способы A/B/C и их некие комбинации.