DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 янв, 2018, 13:13 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Как построить идеальную защиту от кражи... и все ли зависит от взломостойкости двери?  (Прочитано 3366 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alek-3aaaАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-77
Offline Offline

Сообщений: 7899


« : 12 июл, 2009, 09:06 »

0
На открытие данной темы меня  «сподвигнули»  вот эти два поста уважаемых мною людей
 Вроде оба правы… но где же истина?



А давайте перестанем делить двери на китайские, российские, израильские, гаражные...
Есть два вида: хорошие и плохие.
Отличаются эксплуатационными характеристиками и адекватностью цены и области применения.


[/quote]
Ошибаешься... :)
Действительно - есть ДВА вида - те что Я продаю... и все остальные...  Smiley


Сегодня обратил внимание  наверное на самого взломостойкого представителя бытовых дверей присутствующих на российском рынке… дверь Неман Н-15… массой 370 кг и  со всякими «прибамбасами» внутри  - 4 класс Взломостойкости и пришел к неутешительному выводу ,а эту дверку – «монстра» можно ведь открыть без повреждений   за пару часов неспешной работы и еще иметь ключики от двери «где деньги лежат». Для сомневающихся  скажу так … методом импрессионных отпечатков  можно получить ключи которыми  применяемые в этой двери  замки Керберос 111.21.309  будут вскрыты.

Рассмотрел спецпредложение фирмы КТО-ТАМ:

http://www.vzloma.net/page47.html

Присутствие тех замков и   цилиндров , которые используются в спецпреложении  позволяют вскрыть все двери без повреждений …

Уважаемые фирма Неман и КТО-ТАМ … привел Вас и Вашу продукцию в пример, так как двери Неман считаются самыми взломостойкими на рынке…
Такие же комплектации присутствуют у ВСЕХ производителей дверей и фирм…
Поэтому прошу не обижаться на меня.


Вот и возникает ВОПРОС о той  минимальной достаточной безопасности , которую должна обеспечить покупаемая дверь и запорные устройства.

Сразу оговорюсь … По-моему если у Потребителя стоит цель защитить свое имущество (а не купить непонятную взломостойкость) , то оно никак на ПРЯМУЮ не связано со возломостойкостью (Ес) дверного полотна. Это конечно спорный постулат… но постараюсь доказать это (хотя некоторые доказательства в отношении Н-15 и др. дверей Неман приведены выше).


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-77
Offline Offline

Сообщений: 7899


« Ответ #1 : 12 июл, 2009, 09:07 »

0
Так где тот уровень безопасности ,который обеспечивает защиту имущества от посягательств воров . Сначала попытаюсь создать идеальную (с моей точки зрения)  модель … а затем уже с помощью других форумчан  создадим и ее компромиссы.

1.   Идеальной защиты от кражи  имущества без сигнализации выведенной на пульт какой-либо охранной фирмы создать НЕ ВОЗМОЖНО (лучше ОВО) , если только сигнал не поступает на пульт вооруженной охраны созданной самими жильцами.
 Почему лучше доверить сигнализацию Отделу вневедомственной охраны милиции , да очень просто данная организация действует в соответствие с законом о милиции и может осуществлять все действия с этим законом … (проверять документы , досматривать вещи , задерживать до выяснения личности и т.д. ,что другие охранные предприятия сделать не могут…)

Так какая же должна быть сигнализация… да очень простая … давать сигнал тревоги еще до проникновения через дверь злоумышленников. Обыватель спросит ,а как реализовать… решений много.

Приведу несколько примеров :
- если человек находится более 3-5 мин перед дверь , когда Вас нет дома срабатывает сигнализация , при прохождении 1-2 мин срабатывает предупредительный сигнал  сирены и возможно «голосовое» сопровождение  отойти от охраняемой двери;
- наличие тамбурной двери завязанной на сигнализацию
- срабатывание сигнализации через 1-2 мин  при открытии одного  из 2-3 замков  двери…

Сигнализацию лучше делать по двум независимым каналам проводному и радиоканалу.

2.   Желательно наличие видео фиксации событий происходящих перед Вашей дверью, это снимет не нужные вопросы ОВО о якобы ложных вызовах и возможно поможет найти и покарать преступников.
3.   Желательно наличие «небольшой»  автономной сирены  с силой звука  130 -140 Дц

4.   Ну теперь поближе  к замкам и цилиндрам …что они должны обеспечивать ..

- удобство пользования и надежность работы
- невозможность вскрытия отмычками (как идеал)  или время противодействия должно быть не менее 15 мин
- не возможность или БОЛЬШОЕ затруднение копирования ключей
-невозможность  вскрытия механизма в обход кодового элемента замка или время должно быть более времени срабатывания сигнализации
- не должны провоцировать потенциальных воров … на легкость вскрытия …

Ну думаю меня дополнят форумчане.

Самый приемлемый на мой взгляд это присутствие   полузависимых запорных устройств реализованных в той или иной мере.

5.   А что же дверь … так она должна сопротивляться от взлома минимум до срабатывания сигнализации и сирены  и максимум до приезда сотрудников ОВО… почему такой разброс …максимум это идеальное время …а почему минимум , да ни один вор при срабатывании сирены не будет ждать появления соседей , ОВО или других лиц…
 
Как видим в этой концепции «идеальной» защиты нет особо взломостойких  дверей….




Теперь компромиссы:

1.   Нет возможности установки сигнализации или Вы не доверяете ОВО и др. причины.
  В этом случае можно защитится только от предполагаемых и наиболее распространенных в Вашем регионе способов вскрытия. Причем защита должна носить не шаблонный ,а эксклюзивный характер.

- Наличие сирены очень желательно , срабатывание которой завязано на вскрытие одного из применяемых замков (с необходимой задержкой) и вскрытие двери.
- Требования к стойкости замков могут возрасти , но не думаю что сильно от описанного Выше.
- А что дверь… тут уж все на откуп покупателю … насколько он зомбирован  на мифическую взломостойкость…





Записан
нешутилкин
Гость
« Ответ #2 : 12 июл, 2009, 09:59 »

0
Грубейшее заблуждение {}: все мерить сувальдниками. А цилиндры куда денем? {}А для Немана, чтоб тому не изобретать колесо, лучше придумать хорошую защиту личинок.


« Последнее редактирование: 12 июл, 2009, 10:21 от Svetlana » Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #3 : 12 июл, 2009, 10:25 »

0
Алек, полностью согласна с Вами. Хотя, предложенная схема, как только будет реализована в масштабах производства, возрастёт по цене немерянно (при низкой себестоимости).
Хотя, на мой взгляд, это не правильно. Такая схема даст прибыль сервисом, и ставку нужно делать на него.


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
НЕМАН (Москва)
Профи
Старожил
****

Карма: +42/-10
Offline Offline

Сообщений: 2807


« Ответ #4 : 12 июл, 2009, 12:28 »

0
Хотел бы заметить следующее.
Описанные выше пункты построения защиты это  практически идеальный вариант. И никто с перечисленным спорить не будет.
Что касается двери, на мой взгляд, в идеале дверь должна обеспечивать уровень защиты от взлома, сопоставимый с уровнем вскрытия замка, т.е. чтобы взломщику не пришлось выбирать слабое место. И в каждом случае это соотношение может быть ( потому что обязательно будут разные варианты по потребностям и цене) разным.  Поэтому предлагаю все-таки определить некий оптимальный вариант или варианты в зависимости от требований предьявляемых к дверям, так как приведенная в пример Н15 не рассматриватеся как бытовая, по крайней мере мной.
Кстати, мы , Компания Неман www.dveri-neman.ru уже не первый раз комплектуем спецпредложения с цилиндрами более высокого уровня защиты нежели Астрал, именно ориентируясь на некий субьективный уровень защиты/стоимость. Понятно, что это возможно не идеальные варианты , но это хотя бы попытка.


Записан
lock73
Профи
Активный участник
****

Карма: +2/-0
Offline Offline

Сообщений: 181


lock73.ru


WWW
« Ответ #5 : 20 сен, 2017, 21:00 »

0

Если честно, то добавив на обычную дверь с обычными замками электронику, с нестандартным размещением ригелей, можно и от болгарки защититься, в углах неудобно резать. Проще проём в двери пилить, как на сертификационных испытаниях.


Записан

С уважением, Клеваный Дмитрий Сергеевич, ГК "Спецтехсервис".
wasya
Старожил
***

Карма: +11/-4
Offline Offline

Сообщений: 1044



« Ответ #6 : 11 янв, 2018, 03:13 »

0
Давненько в форуме не обсуждали новинки, новые взломостойкие двери.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #7 : 11 янв, 2018, 18:50 »

0
Давненько в форуме не обсуждали новинки, новые взломостойкие двери.

А не нужны они никому стали.
 Сейчас алюминиевые цилиндры по 70 рублей в тренде  Smiley

Если раньше народ, не скупясь, платил 7 тыщ за Чизу, то сейчас и Кале доооорооого.


Записан
moy-zamok13
Активный участник
**

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 102


« Ответ #8 : 11 янв, 2018, 19:25 »

0
Давненько в форуме не обсуждали новинки, новые взломостойкие двери.
Вот обсуждайте http://www.portalle.ru/
даже пожизненую гарантию дают от взлома с замками секуреме и каба матрикс)


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #9 : 11 янв, 2018, 22:12 »

0
Вот обсуждайте http://www.portalle.ru/
даже пожизненую гарантию дают от взлома с замками секуреме и каба матрикс)


Очень профессиональная  грамотно-наглая подача материала.
Комбинации секретов цилиндров умножаются сами на себя, на количество ключей, на количество дней в году, на количество дверей, выпущенных в первые дни месяца, на количество этажей.....на что маркетологам хватит фантазии и знания математики в области квадриллионов.

Но, как всегда, тщательно стороной обходится важнейший в России вопрос: где сервисы, где тех.поддержка, к кому обращаться по регулировке, обслуживанию, гарантии, копированию ключей ?
Главное - обеспечить простоту покупки, остальное - не важно !


Записан
Alek-3aaaАвтор темы
Профи
Старожил
****

Карма: +145/-77
Offline Offline

Сообщений: 7899


« Ответ #10 : 11 янв, 2018, 22:58 »

0
Если раньше народ, не скупясь, платил 7 тыщ за Чизу, то сейчас и Кале доооорооого.

Так Вы же давеча утверждали о росте продаж...


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #11 : 11 янв, 2018, 23:10 »

+1
Так Вы же давеча утверждали о росте продаж...


В 2014г., после роста курса евро в 2 раза, мы, конечно, несколько потеряли, но сейчас хорошо растём, тьфу-тьфу-тьфу  tss


Записан
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
wasya
Старожил
***

Карма: +11/-4
Offline Offline

Сообщений: 1044



« Ответ #12 : 12 янв, 2018, 01:30 »

0
А если такой вариант: тяжелая сейфовая дверь, ригеля поворачиваются штурвалом. А замок только для блокировки. Поэтому замок дешевый.
Смысл увеличивать цену двери, но уменьшать требования к замку? А чтобы в случае компроментации ключа выкинуть замок, а потом купить новый замок.
С замком за 7000 такого не сделаешь. Выкидывать жалко.
Помню, знакомая рассказывала, как от замка остался только один ключ. Родители купили дверь с дорогущим цилиндровым замком. А ключ для этого цилиндра делается по специальной карте. Эту карту дают покупателю двери. Так вот, когда вещью не пользуются, она теряется. Когда нужно было сделать копию с единственного оставшегося ключа, оказалось, что карточка потеряна в барахле квартиры.


Записан
valeh
Старожил
***

Карма: +26/-4
Offline Offline

Сообщений: 1114



« Ответ #13 : 12 янв, 2018, 02:14 »

0
Цитировать
где сервисы, где тех.поддержка, к кому обращаться по регулировке, обслуживанию, гарантии, копированию ключей ?
по чему у вас этот вопрос возник? что-то не так с порталле?


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #14 : 12 янв, 2018, 07:22 »

0
по чему у вас этот вопрос возник? что-то не так с порталле?

"Что-то не так" может случиться с любой дверью, равно, как и с любым технически сложным изделием, требующим грамотного монтажа и обслуживания.

Мы вчера провели день в северной столице, слоняясь по корпусам строящегося здания, где гастарбайтеры: поставили двери криво, обтянули зону засова стрейч-плёнкой, закрывали двери ударом ноги. Производитель дверей (ооочень известный) : поставил декоративные накладки на скважину криво - ключ плохо входит в замок, проделаны отверстия под ригеля в раме криво, в ответных планках заусенцы...

При этом, Порталле на собственном сайте буквально призывает покупателей ставить двери самостоятельно - похоже, сеть сервиса не развита.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +51/-4
Offline Offline

Сообщений: 2976

г. Хабаровск


« Ответ #15 : 12 янв, 2018, 09:21 »

0
ставить двери самостоятельно
Заметьте - они не предложили позвать гастарбайтеров, пинать двери и заматывать их пленкой там где не надо. Зато разместили инструкцию по монтажу и кнопку "Хочу монтаж" для тех кто не уверен что справится сам.


Записан
Yugens
Старожил
***

Карма: +39/-7
Offline Offline

Сообщений: 853



« Ответ #16 : 12 янв, 2018, 10:16 »

+4
Пожалуй, напишу пару строк по теме..
Во всех мне лично известных случаев происшествий с проникновением в квартиры (знакомые, знакомые знакомых, знакомые знакомых знакомых)  - у всех пострадавших есть одна объединяющая черта: все как один тусовщики-экстраверты..  Дома полные гостей, постоянные движухи и т.д. и т.п. К чему это я??
К тому, что если посмотреть десятки роликов и "журналистких расследований" на Ютюбе можно и правда поверить, что домушники, все как один, это "Шерлоки".. Разведывать состоятельность жертв они привыкли исключительно по каталогам производителя, стоя под окнами и оценивая стоимость внешнего блока кондиционера на окне. В общем, конечно,  и такой способ существует и в нем безусловно есть своя функциональность. Только для домушника кража - это профессия. А любая профессия подчинена логике "цинизма", эффективности и лени. Произвести 100% верную, визуальную, разведку объекта, особенно в наше время не составляет никакого труда. Это десятки тысяч курьеров, от пиццы до интернет магазинов, праздно шатающиеся рекламщики и всяки "дети Сатаны" и "свидетели Иуды".
Я вот со своей женой вел многолетнюю войну и только в последнии годы одержал некоторую "победу" над ее "дворянским" воспитанием.  Это извечное стремление дать пройти курьеру в прихожую... а то и угостить чаем.
Лично я , будучи мужчиной крупным, как змея просачиваюсь в дверную щель не то что не пуская разных визитеров в дом, но даже в предбанник. Рассчитываюсь на лестничной площадке - щедрые чаевые и "давай досвидания".
Другими словами - не пускайте лишних людей в свой дом.. Даже если это "новый муж лучшей подруги Вашей жены".. Ваш дом - Ваша крепость..


Записан

Безусловно любую дверь можно "вынести". Но не из-под каждой потом злоумышленнику удастся вылезти  0884_
nesebr2007
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 110


WWW
« Ответ #17 : 12 янв, 2018, 12:03 »

0

Сегодня обратил внимание  наверное на самого взломостойкого представителя бытовых дверей присутствующих на российском рынке… дверь Неман Н-15… массой 370 кг и  со всякими «прибамбасами» внутри  - 4 класс Взломостойкости и пришел к неутешительному выводу ,а эту дверку – «монстра» можно ведь открыть без повреждений   за пару часов неспешной работы и еще иметь ключики от двери «где деньги лежат». Для сомневающихся  скажу так … методом импрессионных отпечатков  можно получить ключи которыми  применяемые в этой двери  замки Керберос 111.21.309  будут вскрыты.

По данному варианту, да не полетят в меня камни от коллег, для "бытовых" дверей Н-15 перебор. А вот по KerberosАМ(?) недобор.
KerberosЫ(?) надо менять. Ну или один оставить, а второй менять. Хотя, наверное, в теме недосказанность и второй замок вообще не указан.
А чтобы все сбалансировать окончательно, надо добавить блокиратор Барьер - Каре и сигнализацию.


Записан

С уважением, Владимир.
"НЕМАН" (Москва) http://dveri-neman.ru/
Skype: nesebr07  nesebr2007@yandex.ru
+79268229195
nesebr2007
Активный участник
**

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 110


WWW
« Ответ #18 : 12 янв, 2018, 12:12 »

0
Грубейшее заблуждение {}: все мерить сувальдниками. А цилиндры куда денем? {}А для Немана, чтоб тому не изобретать колесо, лучше придумать хорошую защиту личинок.
1. Правильно! Я считаю.
2. То - же правильно. Только тут изобретать ничего не надо - на цилиндровые  замки есть замечательные магнитные поворотные броненакладки DiSec. Все про них знают и многие используют. Денег да, стоят....


Записан

С уважением, Владимир.
"НЕМАН" (Москва) http://dveri-neman.ru/
Skype: nesebr07  nesebr2007@yandex.ru
+79268229195
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +18/-5
Offline Offline

Сообщений: 1267


« Ответ #19 : 14 янв, 2018, 22:48 »

0
По данному варианту, да не полетят в меня камни от коллег, для "бытовых" дверей Н-15 перебор. А вот по KerberosАМ(?) недобор.
KerberosЫ(?) надо менять. Ну или один оставить, а второй менять. Хотя, наверное, в теме недосказанность и второй замок вообще не указан.
А чтобы все сбалансировать окончательно, надо добавить блокиратор Барьер - Каре и сигнализацию.

Имею честь наблюдать за пиаром замков Керберос с 2001г., даже неоднократно вступал в открытую переписку с г-ном Гончаренко,
особенно тогда, когда он написал неправду про завод KALE, где я был незадолго до лживого поста указанного господина.
Он писал тогда, что на указанном заводе (именуемым им "фабрикой") работают малолетние несовершеннолетние дети, что современного оборудования на заводе нет и всё делается молотком, и т.д.
Общеизвестно, что рекламная кампания Кербероса была основана на наглом чёрном пиаре, напоре лжи и подтасовок фейковых "тестов", в которых непременно выигрывали замки ТМ Керберос. Были созданы "клубы любителей замков", где изделия конкурентов - и замки и цилиндры - непременно вскрывались за доли секунды, поддаваясь атакам самых примитивных инструментов.

Яркий пример такого ПР: http://www.l[цензура]s.su/kriminalist/gorenie.htm

После года-двух такой обработки, стали сдаваться известные дверные бренды, такие, как ДПЗ, НЕМАН  и СТАЛ: их руководители не могли отказать себе в удовольствии примкнуть к массовому обожанию доселе неизвестным брендом.

И где сейчас Керберос ? На мой взгляд, его успех зижделся лишь на успешном пиаре и страхе перед грозным обладателем натиска - А.Л.Гончаренко, известным, как Великий и Ужасный АГ.



« Последнее редактирование: 14 янв, 2018, 23:03 от Maxlock » Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 14 янв, 2018, 23:03