Нужна ли открытая информация о методах взлома и защиты замков/дверей клиенту?

[Aleks]

Вот человек Рубаха сидит..... Кто ж его посадит

И дерево есть ?

[алекс спб]

Доброй ночи.
Интересный у Вас форум, читаю иногда..

Мне вот не понятно, а зачем запрещать информацию- то ?

Как потребитель и дилетант я таки хочу знать, что покупаю. И так по каждой вещи.
 А если кто- то пишет- вскрывается замок! я не верю, пока не найду описание и метод вскрытия.

Предположим, на форум зашло 100 чел. посмотреть про вскрытие определенного замка.
80 вообще не знают, что хотят купить, ну как я вначале поисков!
10 замок понравился и они хотят прощупать его вскрываемость.
и 10 в криминальных целях.

пусть все 10 человек талантливы и поняли как его вскрыть. Пусть идут вскрывают. Предотвращаются, возможно, 10 разбоев.
Мне как обывателю лучше обчищенная квартира, чем нож к горлу своему или своей семьи. Пришли, посмотрели, взяли-ушли.

Профи они на любое дело,в том числе и мокрое, полагаю- пойдут. А вот от любителей- гастролеров замок и должен защитить.
А какой замок и на какой двери обладает этой защитой? Ткнете пальцем- на этой!

А  я отвечаю- НЕ ВЕРЮ! Мало вас продавцов развелось! Хочу сам все почитать в инете и убедиться в достоверности!

Так вот, к процентам. Мне кажется, замалчивая способы вскрытия, Вы сами провоцируете потребителей на покупку китайских замков и дверей.
А что- есть лучше замки ? Расскажите поподробней! полагаю, это те самые 90 человек из ста, зашедшие на форум..

Какие еще мысли у пользователей?

[алекс спб]

Кстати, опять по замкам.
Начитался про вскрытие цилиндров. Решил не пользовать замок моттура 85971 и цилиндр моттура с вертушком 31серии. Продам за полцены от закупки.Чеки, коробки, гарантии, все в наличии.
Начал обсуждать ее там
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,3059.0.html


Поставлю другие замки, барьер 4 повзломоустойчивей будет, полагаю.

Если его и вскрывают, то повозиться придется поболее, чем с именитой цилиндровой моттурой.

Так вот- я как потребитель поступаю правильно, отказываясь от цилиндров в двери?

[ABC]

Мне кажется, замалчивая способы вскрытия, Вы сами провоцируете потребителей на покупку китайских замков и дверей.

Почти все способы изложены в  Энциклопедии Это похоже на замалчивание?

Как потребитель Вы хотите видеть детальную инструкцию по любому из видов взлома, с подробным описанием: берём вот это, сюда вставляем, здесь подкручиваем и ломаем, ломая не забудьте что вот здесь надо так, иначе получите вот здесь проблему ?

[elden]

Александр(АВС) может картинками разбавим 
Не особо детальными....

[Любопыт]

Александр(АВС) может картинками разбавим 
Не особо детальными....

В стиле квадратов Малевича...

[алекс спб]

Доброй ночи.
Направление понял.

Высказались далеко не все. А что молчат старожилы форума?

[Лосев]

Почти все способы изложены в  Энциклопедии Это похоже на замалчивание?
Как потребитель Вы хотите видеть детальную инструкцию по любому из видов взлома, с подробным описанием: берём вот это, сюда вставляем, здесь подкручиваем и ломаем, ломая не забудьте что вот здесь надо так, иначе получите вот здесь проблему ?

Полностью поддерживаю Александра в данном вопросе. В Энциклопедии достаточно для непрофессионалов информации о вскрытии замков разными способами. Детализация категорически должна быть закрытой.
Вот уже несколько лет пользуюсь на банкоматах подробной инструкцией, данной в фильме"Медвежатник", где Роберт Де Ниро вскрывает кодовый замок. Подобной детализации, по моему мнению, не должно быть.

[Alek-3aaa]

Полностью поддерживаю Александра в данном вопросе. В Энциклопедии достаточно для непрофессионалов информации о вскрытии замков разными способами. Детализация категорически должна быть закрытой.
Вот уже несколько лет пользуюсь на банкоматах подробной инструкцией, данной в фильме"Медвежатник", где Роберт Де Ниро вскрывает кодовый замок. Подобной детализации, по моему мнению, не должно быть.

Здравствуйте, уважаемый Юрий!

Я уважаю Вашу позицию ...,  но в процессе предпринимательской деятельности возникает очень много вопросов о достоверности той или иной информации ...

  Вот небольшой пример:

  Когда-то в сети  А.Г. разместил информацию , что цилиндры Мультилок Классик и Интерактив могут быть вскрыты бампингом ,  метод который указан в представленной Энциклопедии...
  Одновременно многие представители и дилеры фирмы Мультилок выступили с опровержением данной информации, причем категорично заявляли что Мультилок этих марок не вскрываются бампингом... Об этом можно прочиать в сети...

  Т.е. на рынке информации появилось две противоположные точки зрения на стойкость цилиндров Мультилок Интерактив и Классик к бампингу...

Ответьте пожалуйста,  как потребителю выбрать достоверную информацию о качествах этих цилиндров в части устойчивости к бампингу?? ...а  не поддаться на удочку недобросовестной конкуренции ?


Я вижу только один путь ... это предоставление всей информации по вскрытию цилиндра Бампингом (Вы зададите резонный вопрос почему всей информации ...,а для того чтобы не было возможности проводить подтасовки недобросовестным конкурентом)...

 Т.е. показывается ключ - чем вскрываем и показываем как цилиндр Мультилок (марки подверженной вскрытию) вскрывается данным методом... причем если хочется добится большей достоверности показываем вскрытие различных цилиндров. Да , даем комментарий ,что данный процесс вскрытия может быть выполнен как правило только подготовленным человеком,а не мальчиком с улицы.

  После данного показа вопрос исчерпан... кто сообщает потребителям правду и что можно ждать от соответствующего запорного устройства потребителю... И уже он сам решает покупать данный цилиндр и оставлять его в двери , так как он сам оценивает те риски которые могут возникнуть при использовании данного изделия. (например г-н Медведев до сих пор успешно пользуется этим цилиндром в своей двери , хотя о качестве запорных устройств знает очень и очень много).

 Все честно и прозрачно.


Возможно у Вас какой-то другой вариант решения конкретных проблем с которыми сталкиваются потребители  , буду очень признателем если поделитесь со всеми нами.

Ну а продавцы или будут расхваливать свой товар как исключительный или говорить что все вскрывается и зачем переплачивать за навороченный продукт...будут говорить что их товар самый оптимальный в соотношении цена /взломостойкость и т.п.


Таких примеров можно приводить сотни...

Так как получить достоверную информацию о продукте потребителю?? Основываясь на авторитетных людях , но и у них имеются коммерческие интересы и др. ,а если потребитель склонен верить только фактам?

У нас хорошего независимого сертификационного центра нет , который может выдать достоверную информацию по запорному механизму по всем тем видам взлома , что описаны в Энциклопедии. Что остается ...только энтузиасты которые тестируют изделия в жизни и доводят информацию до потребителей ...


Краткий пример... сколько было высказываний ,что CISA RS3 не ломается в месте  стальной вставки (защите от перелома) ...  но фото взломанных цилиндров  были размещены мастером Михаилом и участником форума под ником Мелкий ... к чему это привело... потребитель уже знает истинные качества изделия ... и производитель модифицировал изделие в CISA RS3S

[Alek-3aaa]

И еще один вопрос в качестве обсуждения к противникам размещения информации!

Вы считаете в Европе дураки... ,что показывают по телеку как и какие цилиндры могут быть вскрыты бампингом и вообще подробно обсуждают вопросы безопасности ?


Или Барри... такой "прохвост", что  учит всю Европу как  вскрыть Аблой Классик импрессионным методом...(это  только один эпизод всего размещенного на его сайте)...

http://blackbag.nl/

Тут г-н Сторожев сетовал что у них не воруют , смею его разочаровать воруют еще как , по-моему  г-н Медведев приводил статистику...


Так что известные личности в замочном бизнесе (Барри , Тобиас - тоже показыет сейчас очень много и др.)  учат воров ? ... или раскрывают глаза потребителям и заставляют производителей  усовершенствовать свою продукцию???????

[НЕМАН (Москва)]

Алек, я согласен с Вами, что справедливая критика в адрес производителя должна быть, но при появлении в свободном доступе информации о обнаруженных недостатках и способах взлома будут поставлены под удар те потребители, которые пользуются данными изделиями, поэтому детализация , на мой взгляд, излишняя. Потребитель однозначно должен знать, что он покупает, и какой уровень защиты при этом получает. Мне видится возможным создание некоего экспертного сообщества, которые бы выносило совй приговор в отношении тех или иных изделий, но без излишних подробностей

[Любопыт]

Мне видится возможным создание некоего экспертного сообщества, которые бы выносило совй приговор в отношении тех или иных изделий, но без излишних подробностей

По идее, таковым приговором является сертификат на соответствие классу защиты. А этим экспертным сообществом - сертификационные органы.
Но почему-то так сложилось, что все это стало почти совершенно пустой формальностью... Которая больше служит не информированию потребителя, а наоборот, навешиванию ему лапши на уши...

[Hi-Hi]

но при появлении в свободном доступе информации о обнаруженных недостатках и способах взлома будут поставлены под удар те потребители,

Наверно Вы хотели сказать  о появлениии и ОПИСАНИИ как воспользоваться обнаруженными недостатками и описании-руководстве способов взлома ?

[Константин Обринский]

 

... при появлении в свободном доступе информации о обнаруженных недостатках и способах взлома будут поставлены под удар те потребители, которые пользуются данными изделиями...

Вот об этом должны помнить изготовитель и продавец - ОНИ ПОДВЕРГАЮТ ЛЮДЕЙ ОПАСНОСТИ. И может все-таки войдет в практику отзыв недоброкачественной продукции...

[antifa]

Алек. Вам уже сказали про Европу, что там 1. Уважение жителей к закону 2. Уважение к полиции и полиции к людям 3. уважение людей к чужой собственности 4. работающий фактически а не на бумаге закон! 5. страхование имущества 6. сертификаты гарантирующие соответствие продукции интересам застрахованных и страховщиков. Черт возьми! хватит нашу Азию сравнивать и на Европу.. Вы ни к одному аргументу неприслушиваетесь. Все одно твердите "хочу чтобы каждый Россиянин  стал замочным экспертом!"(и заодно потенц вором?)

[Alek-3aaa]

Алек, я согласен с Вами, что справедливая критика в адрес производителя должна быть, но при появлении в свободном доступе информации о обнаруженных недостатках и способах взлома будут поставлены под удар те потребители, которые пользуются данными изделиями, поэтому детализация , на мой взгляд, излишняя. Потребитель однозначно должен знать, что он покупает, и какой уровень защиты при этом получает. Мне видится возможным создание некоего экспертного сообщества, которые бы выносило совй приговор в отношении тех или иных изделий, но без излишних подробностей

 Вы думаете ,что под ударом потребители не стоят , когда продолжают пользоваться изделием с проблемами?... Как правила  понимание проблемы приходит с той стороны баррикад... ,когда уже начали вскрывать...

 И производители сразу реагируют на проблемы со вскрытием?
 Мой опыт общения говорит об обратном... , некоторые производимтели просто спускают на тормозах и отрицают наличие проблемы , некоторые признают проблему и никак на нее не реагируют ...и только небольшая  часть быстро изменяет  конструкцию. И только  потребитель  голосуя рублем может заставить исправлять "касяки" ...

 Мое мнение пусть потребитель сам определяет оставить ему данное проблемное изделие в двери ,заменить на более совершенное или поставить дополнительное запорное устройство  или ограничится постановкой сигнализации...

 Вы тогда укажите как определить достоверность информации, не показывая вскрытия? Вы предлагаете создать  очередную "комиссию"... ,а как это сделать  и кто там будет? ...если 3-4 производителя дверей не могут договориться между собой  о каком экспертном совете может быть речь?

Теперь о подробностях и детализациях... кто их объем будет определять? Наверное те,чьи изделия имеют проблемы? или опять т.н. Экспертный совет?
По-моему это утопия...

Например, сейчас целый пласт потребителей живет на вулкане из-за проблем с одним замком...  не только я ...ждем реакции производителя... а ее и нет... и не будет ее пока проблема не будет иметь  широкое освещение... А защита уже придумана в разных вариациях...

[amd 19]

Алек. Вам уже сказали про Европу, что там 1. Уважение жителей к закону 2. Уважение к полиции и полиции к людям 3. уважение людей к чужой собственности 4. работающий фактически а не на бумаге закон! 5. страхование имущества 6. сертификаты гарантирующие соответствие продукции интересам застрахованных и страховщиков. Черт возьми! хватит нашу Азию сравнивать и на Европу.. Вы ни к одному аргументу неприслушиваетесь. Все одно твердите "хочу чтобы каждый Россиянин  стал замочным экспертом!"(и заодно потенц вором?)

а что, в европе тюрьмы уже закрыли за ненадобностью?.....т.е. вы ставите равенство между, знаю-делаю.

[antifa]

Тут один чудак в интернете попросил совета - разместить инструкцию  нечто вроде "как правильно изнасиловать женщину". Конечно его забанили и обозвали всяко. А с позиции Алека надо было такую инструкцию разместить. Ведь каждая женщина вправе знать что ее может ожидать во время этого процесса и подготовиться с целью защиты собственной чести. верно? Так почему не разместить?

[antifa]

Нет Алек. Или создаем Европу на территории бывшего СССР и показываем шоу на телевидении про экзотику -кражи (там и тюрьма скорее экзотика, посмотрите на условия содержания) или давим зачатки криминала на ВСЕХ УРОВНЯХ. Иначе цивилизацию мы здесь не построим.

[barakuda]

Зачем вываливать информацию на клиента ?Чтобы навести смятение и посеять страх в головах клиентов? Или что он начнет интенсивно изучать этот вопрос?Нет .Будет искать того кто его успокоит и скажет что его страхи напрасны.Информация по взлому -это информация двойного назначения.Работая с клиентом уже более 10 лет я понял когда взваливаешь на клиента вопросы выбора -отталкиваешь клиента.Человек приходит в магазин или в мастерскую или в сервисный центр -он в первую очередь приходит за советом и помощью.А тут ему и говорят мол думай сам.Это что способ снять с себя ответственность?