О петлях.

[D_V]

Здравствуйте, Светлана.
Все шутите над нами, технарями

В моём представлении, сила не может нагружать нижнюю петлю ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 100% веса. Они же направлены в противоположные стороны. Или цанга верхней петли должна быть НАД шаром?

Предлагаю от теории перейти к практике.
Если встать на весы и упереться рукой в потолок, (если высоко, взять в руку швабру   ) то будет заметно увеличение показания веса. Это наглядная демонстрация того факта, что сила направленная вверх, и встречающая препятствие, может нагрузить весы ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 100% веса человека, стоящего на весах. Кратко это сформулировал некто Ньютон в 1687г.
Третий закон Ньютона: сила действия равна по модулю и противоположна по направлению силе противодействия.
С уважением,
Дмитрий.

[Светлана]

Здравствуйте, Светлана.
Все шутите над нами, технарями

Спасибо, Дмитрий Васильевич. Даже не технарю легче с Вашими объяснениями.
У меня просто возле потолка полочка. Я шваброй зацепилась, и потянула...
Мой вес не изменился, конечно. Но табуретке легче

Я спросила, цанга верхней петли находится под шариком, или над ним?

[D_V]

Я шваброй зацепилась, и потянула...

по схеме расположения петель следовало все же толкать, а не тянуть.

Я спросила, цанга верхней петли находится под шариком, или над ним?

Цанга находится под шариком и, при завинчивании, выдвигает его вверх до упора в конус. В момент упора и возникает сила противодействия направленная вниз.
С уважением,
Дмитрий.

[Светлана]

Всё, поняла.
Борис Васильевич говорил о встречном монтаже, а меня "переклинило" (представила, что обе верхние полупетли приварены к полотну).
Всё остальное само получается.
Спасибо Вам.

[Валерич]

Здравствуйте уважаемые форумчане,это мое первое сообщение на форуме и сразу вопрос.

Я понимаю,что цанга в петле вроде бы не должна дать регулировочному болту выкрутиться,но если это произоидет,при открывании полотно двери упадет ?
Не надежнее ли обычные конструкции петель?

[НЕМАН (Москва)]

Цанга находится под шариком и, при завинчивании, выдвигает его вверх до упора в конус. В момент упора и возникает сила противодействия направленная вниз.
С уважением,
Дмитрий.

После некоторых раздумий у меня возник вопрос, почему сила противодействия , действующая на шар непосредственно, влияет на само полотно?

[D_V]

Я понимаю,что цанга в петле вроде бы не должна дать регулировочному болту выкрутиться,но если это произоидет,при открывании полотно двери упадет ?

В петле БАРК нет регулировочного болта. Есть деталь цанга, которую можно перемещать по резьбе внутри втулки.
Повторюсь: Цанга находится под шариком и при завинчивании выдвигает его вверх до упора в конус. В момент упора и возникает сила противодействия, направленная вниз. Под действием этой силы лепестки цанги отклоняются и упираются в стенки втулки, убирая люфт и тормозя вращение цанги (цанга и втулка становятся как бы единой деталью). После этого цанга, при открывании-закрывании двери, сама уже не выкручивается.
Есть так же стопорный винт, фиксирующий цангу в рабочем положении. Винт этот препятствует несанкционированному выкручиванию цанги, например, злоумышленником.
С уважением,
Дмитрий.

[Светлана]

Винт этот препятствует несанкционированному выкручиванию цанги, например, злоумышленником.

Может, нужно препятствие и для несанкционированного закручивания установщиком?

[D_V]

почему сила противодействия , действующая на шар непосредственно, влияет на само полотно?

                                                          Мы не виноваты, это все Ньютон придумал :?
А если серьезно - вот путь силы противодействия.
Сила действует на шар.
Шар давит на цангу.
Цанга закреплена во втулке.
Втулка приварена к полотну.

С уважением,
Дмитрий.

[НЕМАН (Москва)]

                                                          Мы не виноваты, это все Ньютон придумал :?
А если серьезно - вот путь силы противодействия.
Сила действует на шар.
Шар давит на цангу.
Цанга закреплена во втулке.
Втулка приварена к полотну.

С уважением,
Дмитрий.

Это все понятно. Но вот тут-то и вопрос. Какова должна быть эта сила, чтобы множество переменных не изменило вектор или саму силу? При этом не стоит забывать , что в этом случае может появиться сила противодействия от нижней петли, обратной силе противодейсвтия шара. Также не стоит списывать и то, что полотно , сваренное из различных элементов из холоднокатанной стали, т.е обладающее определенной способностью к деформациям и амортизации, к которй приварена верхняя петля, возможно и не будет работать как жесткий упор на нижнюю петлю. При этом сила противодействия , действующая на шар, также не исключает и возможность того, что сам шар также будет оказывать определенное усилие на саму верхнюю полупетлю. Извините, если сумбурно, но пока мысли такие

[LBV]

..............  Я понимаю,что цанга в петле вроде бы не должна дать регулировочному болту выкрутиться,но если это произоидет,при открывании полотно двери упадет ?
Не надежнее ли обычные конструкции петель?

  По поводу "регулировочного болта"  Дмитрий Егоров уже ответил.
 Теперь, если позволите,  ряд дополнений......
      При всей внешней простоте безосевые петли Барк имеют несколько "тонких" моментов. Например - шар в верхей полупетле на полотне (той, где цанга) НЕ ВРАЩАЕТСЯ. Он неподвижен относительно цанги, а вращается в 90 градусной конической  лунке опорной полупетли (той, что на дв. коробке).
      Шар в 60 градусном коническом углублении цанги работает только как шаровой "клин", раздвигающий лепестки цанги до их упора в стенки канала втулки.  Этим  гарантируется  БЕЗЛЮФТОВАЯ посадка шара в условиях неизбежных  деформаций формы канала втулки (где цанга) при приварке петель. А это, в свою очередь, нужно для ИСКЛЮЧЕНИЯ ВОЗМОЖНОСТИ появления СКРИПА.
 Далее: трение лепестков цанги о стенки канала во много раз превышает трение шара о стенки конуса цанги (в принципе!).
  Поэтому шар, как бы мы его не прижимали,  НЕ МОЖЕТ повернуть цангу (проверено и в экспериментах)!
 А есть ещё и немалое трение резьбы, и стопорный винт, и резко уменьшившееся усилие (поворотное) на шаре при появлении люфта, даже микроскопического.
  Но представим себе, что это не так, и цанга постепенно, по микронам выкручивается, создавая и ПОСТЕПЕННО увеличивая люфт между полупетлями верхней петли...
  Довольно скоро Вы (пользователь) поймете, что дверь и замки ПОСТЕПЕННО начинают работать всё хуже и хуже (за счёт появившегося и прогрессирующего отклонения полотна от вертикали). Появится затирание ригелей и трение (удары) полотна о коробку. И настанет день, когда вам придётся искать причину перекоса - люфта, хотя шар ещё не опустится так низко, чтобы полотно "выпало". А НАЙДЯ ПРИЧИНУ (НИЧЕГО СЛОЖНОГО!) вы её ликвидируете и зажмёте стопорный винт как надо. Так что ВНЕЗАПНОГО выпадения полотна быть не может.
             Вообще, в подвесе БАРК-ПВШ есть несколько НОУ-ХАУ, которые заставляют нас остро реагировать на контрафакт (нелицензированный выпуск запатентованного продукта), особенно на наглый и безграмотный, типа Йошкар - Олинского "АРГУСА".
       Ибо элементарно (отклонениями от конструкции БАРКа и нормального качества) дискридитируется сама идея создания принципиально новой,  недорогой, простой конструктивно системы  подвеса, без целого ряда недостатков классических схем. 
 

[Валерич]

Спасибо всем ответившим,насчет болта-цанги я понял.И не в коем случае не подвергаю сомнению качество и конструкцию петель "барк".
Но представим ситуацию несколько инече.
Шутников и просто "хороших" соседей достаточно.
Ну выкрутит такой доброжелатель цангу.
Вы приходите домой открываете дверь и.....,а если это ваши пожилые родители или не дай бог ребенок?

[Рафаэль]

Спасибо всем ответившим,насчет болта-цанги я понял.И не в коем случае не подвергаю сомнению качество и конструкцию петель "барк".
Но представим ситуацию несколько инече.
Шутников и просто "хороших" соседей достаточно.
Ну выкрутит такой доброжелатель цангу.
Вы приходите домой открываете дверь и.....,а если это ваши пожилые родители или не дай бог ребенок?

Не выкрутит. Там ведь стопор имеется с внутренней стороны.

[Валерич]

Спасибо,теперь понял,т.е. доступ к стопорному винту возможен только при открытой двери.

[Рафаэль]

Спасибо,теперь понял,т.е. доступ к стопорному винту возможен только при открытой двери.

 

[LBV]

.
.........Ну выкрутит такой доброжелатель цангу.
Вы приходите домой открываете дверь и.....,а если это ваши пожилые родители или не дай бог ребенок?

                           И.... ничего страшного не случится, потому что Вы забываете, что после исчезновения опоры вверху полотно двери перекосится и мощно ляжет на ригели и коробку, и открыть её просто так не удастся, ТЕМ БОЛЕЕ СЛАБОСИЛЬНЫМ ИЛИ РЕБЁНКУ !        ПРОВЕРЕНО В ЭКСПЕРИМЕНТАХ!

[Валерич]

                           И.... ничего страшного не случится, потому что Вы забываете, что после исчезновения опоры вверху, полотно двери мощно ляжет на ригели и коробку и открыть её просто так не удастся, ТЕМ БОЛЕЕ СЛАБОСИЛЬНЫМ ИЛИ РЕБЁНКУ !        ПРОВЕРЕНО В ЭКСПЕРИМЕНТАХ!

Спасибо,убедили!

[LBV]

Может, нужно препятствие и для несанкционированного закручивания установщиком?

  Светлана, уверен, что написали Вы это в шутку, не подозревая, что попали в точку!
 Ещё года 3 назад мы провели первую "акцию" по  "принуждению к умеренности"  монтажников - сделали шлиц у цанги (под отвёртку) особо тонким! И сразу случаев "засад" с лепестками цанги стало на 2 порядка меньше...
 А с год назад родилось изобретение (которое сейчас реализуем), лишающее мОлодцев, принципиально не читающих инструкции, или также принципиально не выполняющих их, последних возможностей "оттянуться" !

[Светлана]

  Светлана, уверен, что написали Вы это в шутку, не подозревая, что попали в точку!
 Ещё года 3 назад мы провели первую "акцию" по  "принуждению к умеренности"  монтажников - сделали шлиц у цанги (под отвёртку) особо тонким! И сразу случаев "засад" с лепестками цанги стало на 2 порядка меньше...
 А с год назад родилось изобретение (которое сейчас реализуем), лишающее мОлодцев, принципиально не читающих инструкции, или также принципиально не выполняющих их, последних возможностей "оттянуться" !

Ух ты! Я чувствовала.

[LBV]

Я понимаю,что цанга в петле вроде бы не должна дать регулировочному болту выкрутиться,но если это произоидет,при открывании полотно двери упадет ?
Не надежнее ли обычные конструкции петель?

  Кстати, всё забываю. Хотел сказать о надёжности...
 Самым ранним установленным петлям "БАРК" уже лет 15 , а по количеству (по всему пространству СНГ)  в наст. момент на них вращаются порядка 250 - 300 тыс. дверей. И из нескольких единичных случаев проблем (известных нам) все - на совести сварщиков или монтажников. К счастью - случаев травм не зарегистрировано. А учитывая, что "навешивание" - снятие полотна на них существенно проще и легче, чем с осевыми петлями, то можно предполагать, что от ряда травм и растяжений они некоторое кол-во монтажников и пользователей уберегли.
"... "- на самом деле навешивания как такового и нет. Всё проще ...