DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
15 дек, 2018, 02:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 ... 6   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: О петлях.  (Прочитано 39351 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
EiledeАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« : 12 апр, 2009, 13:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...
Может кто видел в сети независимые испытание и сравнение этих петель?


« Последнее редактирование: 12 апр, 2009, 18:57 от Eilede » Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 3807


WWW
« Ответ #1 : 12 апр, 2009, 20:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А испытаний нет ни зависимых ни независимых. И вряд ли будут.
По ГОСТу и те и другие откатали по 500.000 циклов.
Барк помимо испытаний, проверены уже и временем.
Но не думаю, что у петель Неман что-то выплывет непредсказуемое.


Записан
Const V
Профи
Старожил
*****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537



« Ответ #2 : 13 апр, 2009, 09:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...

Замысел петель почти одинаковый. Обе петли прошли испытания достойно. Очень редко, но все-таки приходится дверь разбирать.  Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +169/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328



« Ответ #3 : 19 апр, 2009, 13:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли

"Сюрприз преподносила" не цанга, а ее перезатяжка монтажником, который вкручивал цангу на порядок сильней, чем указано в инструкции, что и приводило к подклиниванию цанги по резьбе

Евг. Петров
======================
Осторожно-монтаж полотна!














Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #4 : 19 апр, 2009, 14:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли
Евгений Владимирович, а в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме? Требуется ли идеально выставлять петли и дверь? (я просто инструкции на Барк не видела).


Записан
EVG
Профи
Старожил
*****

Карма: +169/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328



« Ответ #5 : 19 апр, 2009, 14:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

1.  в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме?
2. Требуется ли идеально выставлять петли и дверь?
3.  (я просто инструкции на Барк не видела).

1. При соблюдении инструкции
2. Преимуществом петель "БАРК" явл. их самоустановка по оси поворота дв. полотна
    Поэтому требований к идеальному "выставлению" петель нет
3. Светлана, я немного знаю петли "БАРК" , но по всем деталям Вам лучше обратиться в  http://okbbark.ru

Успеха, Евгений


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #6 : 19 апр, 2009, 16:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

ОКБ "Барк" здесь не отвечает. Можно спросить у Вас?
Если я возьму нижнюю петлю, какой зазор между её полупетлями при вставленном шаре?


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #7 : 19 апр, 2009, 16:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 0,8 + - 0,2 мм.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #8 : 19 апр, 2009, 16:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо, Борис Васильевич. Извините, что так.. просто тема о Ваших петлях.  Embarrassed
Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю? Или неправильно понимаю?
А что было первичным в задаче, когда создавались петли "Барк"?


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +109/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #9 : 20 апр, 2009, 16:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: Svetlana Вчера в 16:35:39
Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю?
Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #10 : 20 апр, 2009, 17:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.

Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу. А значит, если накосячила с установкой, буду компенсировать это регулировкой верхней петли. Или так не может быть? (а почему же тогда "лепестки" цанги плющило?)


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +109/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #11 : 21 апр, 2009, 09:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: SvetlanaВчера в 17:05:30 Автор: Svetlana 
Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу.
И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:   


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #12 : 21 апр, 2009, 09:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:  

Всё. Теперь поняла. Это и хотела услышать, иначе случаи с цангой были нелогичны.
Хотя - видимо, для установщиков это искушение?


Записан
Pavlov V
Профи
Старожил
*****

Карма: +109/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #13 : 22 апр, 2009, 10:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитата: Svetlana  Вчера в 09:49:31
Хотя - видимо, для установщиков это искушение?
Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #14 : 22 апр, 2009, 10:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?

Я так восприняла слова:
Цитата: В.Константинов
Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».

Если при нормальной установке цанга должна быть утоплена, а нижняя петля не регулируется, значит, у установщиков были основания вывинтить цангу верхней петли выше?
Мне показалось, что это имело бы смысл при попытке отрегулировать перекос за счёт верхней петли. Так?


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #15 : 22 апр, 2009, 11:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....


Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #16 : 22 апр, 2009, 11:14 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....

Я только не могу понять, зачем переносить нагрузку на верхнюю петлю, если полотно при этом станет менее устойчивым.  :?


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #17 : 22 апр, 2009, 11:53 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК" http://okbbark.ru/Pet/Pet_Shemi.html).
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!
 Т.е., полотно не НАВЕШИВАЕТСЯ (как обычно), а ВСТАВЛЯЕТСЯ в коробку с опорой на шар нижней опорной полупетли.
 При этом 100% ВЕСА полотна приходится на нижнюю полупетлю (а через неё на пол, минимально нагружая коробку).
А верхняя петля нужна ТОЛЬКО ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ПЕТЛЕВОЙ ВЕРТИКАЛИ полотна, т.е  компенсирует (в идеале) ТОЛЬКО
БОКОВУЮ нагрузку.
  В реале шар выдвигается цангой до исчезновения люфта и небольшого упора, создавая   силу, гарантированно удерживающую шар между конусами полупетель.
И вот эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ сила дополнительно к 100% веса нагружает нижнюю полупетлю вертикально ВНИЗ, а верхнюю полупетлю - ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ.


« Последнее редактирование: 22 апр, 2009, 14:12 от LBV » Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +11/-0
Offline Offline

Сообщений: 3807


WWW
« Ответ #18 : 22 апр, 2009, 12:03 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот, Борис Васильевич уже все описал.

Тут действительно важно понять, что петли не регулируются.
Цангой только выбирается люфт.

Вот кстати пара фоток. Где взял не помню.



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12955


« Ответ #19 : 22 апр, 2009, 12:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК").
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!

Борис Васильевич, что именно я не понимаю?
В моём представлении, сила не может нагружать нижнюю петлю ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 100% веса. Они же направлены в противоположные стороны. Или цанга верхней петли должна быть НАД шаром?


Записан
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Сага об ответках и петлях « 1 2 ... 7 8 »
Главный форум
Alek-3aaa 148 32839 Последнее сообщение 18 мар, 2010, 03:23
от Pavlov V
О дверных петлях и подшипниках « 1 2 »
Главный форум
Rasmusen 25 8001 Последнее сообщение 17 дек, 2016, 21:16
от Lucky
О петлях Барк « 1 2 ... 5 6 »
Главный форум
vk 111 13968 Последнее сообщение 08 июл, 2017, 01:30
от valeh
Небольшое наблюдение о правых-левых дверях и петлях
Главный форум
andrewkhv 0 549 Последнее сообщение 09 ноя, 2017, 16:12
от andrewkhv











Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 06 дек, 2018, 00:55