DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
24 ноя, 2017, 17:53 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
На НФ DveriZamki.org стартовал конкурс «Ключ по фото!»
 

Стальные двери Гардиан - входные двери от производителя
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О петлях.  (Прочитано 34041 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
EiledeАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« : 12 апр, 2009, 13:03 »

0
Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...
Может кто видел в сети независимые испытание и сравнение этих петель?


« Последнее редактирование: 12 апр, 2009, 18:57 от Eilede » Записан
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 3797


WWW
« Ответ #1 : 12 апр, 2009, 20:52 »

0
А испытаний нет ни зависимых ни независимых. И вряд ли будут.
По ГОСТу и те и другие откатали по 500.000 циклов.
Барк помимо испытаний, проверены уже и временем.
Но не думаю, что у петель Неман что-то выплывет непредсказуемое.


Записан
Const V
Профи
Старожил
****

Карма: +10/-1
Offline Offline

Сообщений: 537


Сервисная служба 800-700-39-92 (24часа)


« Ответ #2 : 13 апр, 2009, 09:14 »

0
Цитировать
Лучше ли петли Неман петлей Барк?
Чем лучше? Ну кроме того, что они включаются в стоимость двери...

Замысел петель почти одинаковый. Обе петли прошли испытания достойно. Очень редко, но все-таки приходится дверь разбирать.  Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».


Записан

р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
EVG
Профи
Старожил
****

Карма: +110/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328


Осторожно-стальная дверь!


« Ответ #3 : 19 апр, 2009, 13:27 »

0
При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли

"Сюрприз преподносила" не цанга, а ее перезатяжка монтажником, который вкручивал цангу на порядок сильней, чем указано в инструкции, что и приводило к подклиниванию цанги по резьбе

Евг. Петров
======================
Осторожно-монтаж полотна!














Записан

Специализация: МАРКЕТИНГ стальных дверей
       Консультации по выбору двери в пользу покупателя
       Стаж работы на рынке стальных дверей с 1992 года
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #4 : 19 апр, 2009, 14:00 »

0
При правильном монтаже полотна раскрыв лепестков цанги происходит строго до упора в стенку втулки, что обеспечивает нормальную работу петли
При этом вес полотна приходится не на цангу, а на нижнюю опору нижней петли
Евгений Владимирович, а в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме? Требуется ли идеально выставлять петли и дверь? (я просто инструкции на Барк не видела).


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
EVG
Профи
Старожил
****

Карма: +110/-8
Offline Offline

Награды:
Занял 1 место в Новогодней Викторине на DveriZamki.org
Сообщений: 2328


Осторожно-стальная дверь!


« Ответ #5 : 19 апр, 2009, 14:41 »

0
1.  в каком случае нагрузка будет идти по этой схеме?
2. Требуется ли идеально выставлять петли и дверь?
3.  (я просто инструкции на Барк не видела).

1. При соблюдении инструкции
2. Преимуществом петель "БАРК" явл. их самоустановка по оси поворота дв. полотна
    Поэтому требований к идеальному "выставлению" петель нет
3. Светлана, я немного знаю петли "БАРК" , но по всем деталям Вам лучше обратиться в  http://okbbark.ru

Успеха, Евгений


Записан

Специализация: МАРКЕТИНГ стальных дверей
       Консультации по выбору двери в пользу покупателя
       Стаж работы на рынке стальных дверей с 1992 года
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #6 : 19 апр, 2009, 16:08 »

0
ОКБ "Барк" здесь не отвечает. Можно спросить у Вас?
Если я возьму нижнюю петлю, какой зазор между её полупетлями при вставленном шаре?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
LBV
Профи
Старожил
****

Карма: +98/-10
Offline Offline

Сообщений: 2307


http://okbbark.ru


WWW
« Ответ #7 : 19 апр, 2009, 16:19 »

0
 0,8 + - 0,2 мм.


Записан

Сайт ОКБ "БАРК" - http://okbbark.ru
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #8 : 19 апр, 2009, 16:35 »

0
Спасибо, Борис Васильевич. Извините, что так.. просто тема о Ваших петлях.  Embarrassed
Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю? Или неправильно понимаю?
А что было первичным в задаче, когда создавались петли "Барк"?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Pavlov V
Профи
Старожил
****

Карма: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #9 : 20 апр, 2009, 16:39 »

0
Цитата: Svetlana Вчера в 16:35:39
Просто если их несоосно выставят, получается, придётся нагрузку переносить на верхнюю петлю?
Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.


Записан

С уважением, В.Б. Павлов. Руководитель завода Неман.
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #10 : 20 апр, 2009, 17:05 »

0
Нет. В любом случае примерно 2/3 массы дверного полотна будут "приходиться" на нижнюю петлю. А верхняя будет воспринимать только боковые нагрузки, связанные со смещением центра масс дверного полотна относительно "линии" петель.

Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу. А значит, если накосячила с установкой, буду компенсировать это регулировкой верхней петли. Или так не может быть? (а почему же тогда "лепестки" цанги плющило?)


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Pavlov V
Профи
Старожил
****

Карма: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #11 : 21 апр, 2009, 09:31 »

0
Цитата: SvetlanaВчера в 17:05:30 Автор: Svetlana 
Я имела в виду, что регулировать ведь нижнюю петлю я не могу.
И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:   


Записан

С уважением, В.Б. Павлов. Руководитель завода Неман.
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #12 : 21 апр, 2009, 09:49 »

0
И верхнюю тоже. Поймите правильно, петли не регулируемые. Все "телодвижения" вокруг верхней петли, что у Барка, что у Немана связаны только с монтажом дверного полотна в дверную коробку. К какой-либо регулировке они не имеют отношения. Так что, если петли приварены не правильно, их надо срезать и приваривать новые. Уже правильно. Другого не дано. :police:  

Всё. Теперь поняла. Это и хотела услышать, иначе случаи с цангой были нелогичны.
Хотя - видимо, для установщиков это искушение?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Pavlov V
Профи
Старожил
****

Карма: +51/-6
Offline Offline

Сообщений: 3157


« Ответ #13 : 22 апр, 2009, 10:01 »

0
Цитата: Svetlana  Вчера в 09:49:31
Хотя - видимо, для установщиков это искушение?
Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?


Записан

С уважением, В.Б. Павлов. Руководитель завода Неман.
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #14 : 22 апр, 2009, 10:27 »

0
Теперь не понял я. Про каких установщиков идет речь и что за искушение?

Я так восприняла слова:
Цитата: В.Константинов
Верхняя петля «Барк», установленная на тяжелых дверях, несколько раз преподносила сюрпризы. Дело в том, что чашка цанги имеет лепестковую форму. Эти лепестки в процессе эксплуатации немного  «раскрываются».  При попытке вывернуть такую цангу  вы  можете попасть в «засаду».

Если при нормальной установке цанга должна быть утоплена, а нижняя петля не регулируется, значит, у установщиков были основания вывинтить цангу верхней петли выше?
Мне показалось, что это имело бы смысл при попытке отрегулировать перекос за счёт верхней петли. Так?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
LBV
Профи
Старожил
****

Карма: +98/-10
Offline Offline

Сообщений: 2307


http://okbbark.ru


WWW
« Ответ #15 : 22 апр, 2009, 11:00 »

0
     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....


Записан

Сайт ОКБ "БАРК" - http://okbbark.ru
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #16 : 22 апр, 2009, 11:14 »

0
     Как рассказывал кое-кто из монтажников, у них иногда возникает "необходимость" зажать шар в верхней петле сверх всякой меры, т.е. сверх рекомендуемого БАРКом максимума в 5 кг. силы на плече (радиусе ручки отвёртки) = 15мм (используя для этого  не разрешаемые для этого особо мощные отвёртки, специальные "хитрые" манипуляции с дверью и т.д.).
 Когда дверь установлена с существенными отклонениями от вертикали по петлевой оси, она, поскольку трение в осях БАРК очень мало, будет самопроизвольно закрываться или открываться (вращаться), СИГНАЛИЗИРУЯ ХОЗЯЕВАМ О БРАКЕ установки!
И чтобы СКРЫТЬ этот брак монтажники пытаются увеличить трение, неимоверно перетягивая петлю....

Я только не могу понять, зачем переносить нагрузку на верхнюю петлю, если полотно при этом станет менее устойчивым.  :?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
LBV
Профи
Старожил
****

Карма: +98/-10
Offline Offline

Сообщений: 2307


http://okbbark.ru


WWW
« Ответ #17 : 22 апр, 2009, 11:53 »

0
Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК" http://okbbark.ru/Pet/Pet_Shemi.html).
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!
 Т.е., полотно не НАВЕШИВАЕТСЯ (как обычно), а ВСТАВЛЯЕТСЯ в коробку с опорой на шар нижней опорной полупетли.
 При этом 100% ВЕСА полотна приходится на нижнюю полупетлю (а через неё на пол, минимально нагружая коробку).
А верхняя петля нужна ТОЛЬКО ДЛЯ УДЕРЖАНИЯ ПЕТЛЕВОЙ ВЕРТИКАЛИ полотна, т.е  компенсирует (в идеале) ТОЛЬКО
БОКОВУЮ нагрузку.
  В реале шар выдвигается цангой до исчезновения люфта и небольшого упора, создавая   силу, гарантированно удерживающую шар между конусами полупетель.
И вот эта ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ сила дополнительно к 100% веса нагружает нижнюю полупетлю вертикально ВНИЗ, а верхнюю полупетлю - ВЕРТИКАЛЬНО ВВЕРХ.


« Последнее редактирование: 22 апр, 2009, 14:12 от LBV » Записан

Сайт ОКБ "БАРК" - http://okbbark.ru
Dr_Bormental
Старожил
***

Карма: +10/-0
Offline Offline

Сообщений: 3797


WWW
« Ответ #18 : 22 апр, 2009, 12:03 »

0
Вот, Борис Васильевич уже все описал.

Тут действительно важно понять, что петли не регулируются.
Цангой только выбирается люфт.

Вот кстати пара фоток. Где взял не помню.



Записан
Светлана
Старожил
***

Карма: +11/-2
Offline Offline

Сообщений: 12958


« Ответ #19 : 22 апр, 2009, 12:34 »

0
Воэможно,  Вы неправильно понимаете СХЕМУ работы подвеса "БАРК-ПВШ" (См. сайт ОКБ "БАРК").
 Дело в том, что монтаж петель ВСТРЕЧНЫЙ !!

Борис Васильевич, что именно я не понимаю?
В моём представлении, сила не может нагружать нижнюю петлю ДОПОЛНИТЕЛЬНО к 100% веса. Они же направлены в противоположные стороны. Или цанга верхней петли должна быть НАД шаром?


Записан

Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа
Международная ассоциация специалистов по системам ограничения доступа — МАСОД (http://masod.org)
Страниц: 1 2 3 ... 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  


Похожие Темы
Тема Автор Ответов Просмотров Последнее сообщение
Сага об ответках и петлях « 1 2 ... 7 8 »
Главный форум
Alek-3aaa 148 26240 Последнее сообщение 18 мар, 2010, 03:23
от Pavlov V
О дверных петлях и подшипниках « 1 2 »
Главный форум
Rasmusen 25 5835 Последнее сообщение 17 дек, 2016, 21:16
от Lucky
О петлях Барк « 1 2 ... 5 6 »
Главный форум
vk 112 5376 Последнее сообщение 08 июл, 2017, 01:30
от valeh
Небольшое наблюдение о правых-левых дверях и петлях
Главный форум
andrewkhv 0 146 Последнее сообщение 09 ноя, 2017, 16:12
от andrewkhv



Аргус сейф-двери



Металлические входные двери для квартир, загородных домов и офисов | Купить стальную дверь от производителя в Москве



Защитные прозрачные решетки PolyProtect  
Стальные двери НЕМАН
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 26 окт, 2017, 22:31