Помогите выбрать дверь

[StF]

0

Итак, считаем дверь для стандартного проема.
В двери необходимо чтобы было:
1) 2 раздельных замка - один сувальдный, второй с цилиндром. Предусмотреть:
 a)возможность замены цилиндра в процессе эксплуатации двери на более взломоустойчивый (который тоже включить в спецификацию). Мне нравится набор из CISA 56525 + CISA RS3 основной цилиндр. Временный(если не идет вместе с замком) CISA Astral.
 б)сувальдный замок должен быть БЕЗ возможности перекодировки. Наличие монтажного ключа допускается.
 в)Замки НЕ должны иметь автоматических защелок-собачек (чтобы дверь не захлопнулась)
2)Глазок обычный
3)Домашняя задвижка
4)Дверь должна иметь тепло и звукоизоляцию (внутри что нибудь типа Урсы, ессно негорючее) + уплотнительные резинки по-кругу.
5)Толщина переднего листа и заднего - не менее 2мм. Больше - лучше.
6)Дополнительная защита замков. (Бронепластина)
7)Защита замков от "шаловливых ручек" - магнитная или кодовая броненакладка
Материал отделки. Думаю над  несколькими вариантами:
a)Эконом -  винилкожа (снаружи и внутри)
б)средний - мдф или двп снаружи (гладкий), винилкожа внутри
в)супер - мдф или двп с обоих сторон
9)Количество и тип петель- соеобразно весу двери.
PS: между МДФ и ДВП в чем принципиальная разница?
-
вроде бы ничего не забыл. Что можно под такое моё ТЗ подобрать? По цене - ограничим сверху в 45000р и ни копейки больше (исходя из соотношения стоимости двери и охраняемого в квартире). Московская область.

[KonstantinK]

Пж-ста...
http://www.1000dverey.ru/catalog/print/122
Далее...
http://www.1000dverey.ru/catalog/

Сейчас, думается, представители присоединяться и "рюшечки" отсутствующие добавят (типа магнитной БН).

[Максим]

Добрый вечер!

Ваша дверь мечты очень сильно похожа на стальную взломостойкую дверь ЭЛЬБОР, только денег сэкономите прилично  Много полезной информации на http://www.dver.ru/. Там же контакты наших дистрибуторов в Москве и Московской области http://www.dver.ru/?id=90.
МДФ отличный материал для дверных панелей, в стальных дверях ЭЛЬБОР идет в базовой комплектации как внутренняя панель толщиной 6 мм.

[StF]

KonstantinK,
к сожалению у указанных дверей по акции замки с собачками.  Мне это не подходит.
Также мне не совсем понятно как реализована защита от всовывания инородных предметов в замок с помощью броненакладки, предлагаемой там же. 

Максим
a)можно ли ставить в ваши двери замки других производителей?
б)из цилиндровых замков, представленных на вашем сайте, я к сожалению не нашел замков, имеющих тяги.(чтобы не только по горизонтали дверь запирать).

[KonstantinK]

к сожалению у указанных дверей по акции замки с собачками.  Мне это не подходит.
Также мне не совсем понятно как реализована защита от всовывания инородных предметов в замок с помощью броненакладки, предлагаемой там же. 

Это просто защелка. Работает "от ручки" двери. Без нее не рекомендуется использование МДБ.
Замок эта защелка не закрывает.

БН из спецпредложения не защищает от попадания инородных предметов, ее надо будет заменить на "магнитную".

Дождитесь представителей Немана...

[ГРОССТРОЙ]

StF, добрый вечер.

KonstantinK,  спасибо за участие и поддержку.

Это просто защелка. Работает "от ручки" двери. Без нее не рекомендуется использование МДБ.
Замок эта защелка не закрывает

Константин здесь прав.

БН из спецпредложения не защищает от попадания инородных предметов, ее надо будет заменить на "магнитную".

Комплектацию и ценовое предложение на основе вашего Тех. задания направлю личку.

[StF]

Будьте добры, поясните мне, что такое МДБ и почему без защелки не рекомендуется ее использование 

Если корректно сравнение с такой же защелкой на обычном замке в обычной двери, то выйдя из нее на лестничную клетку и не придержав дверь, можно остаться снаружи с закрытой дверью и невозможности попасть внутрь, если нет с собой ключа.  Я это проходил, причем неприятно было вдвойне: сначала когда осознал что дверь закрыта, а я в тапочках и шортах (хорошо с телефоном в кармане), а второй раз когда мчс сломали замок за 5 секунд. Поэтому не хочу ни автозащелок не плохих замков. 

ГРОССТРОЙ
присылайте, погляжу. Пока в личке пусто (если я ей правильно пользуюсь

[KonstantinK]

Будьте добры, поясните мне, что такое МДБ

МДБ - металлический дверной блок.

и почему без защелки не рекомендуется ее использование 

По заявлениям большинства производителей "защелка необходима (крайне желательна) для правильного функционирования двери", и я им верю (для точного позиционирования замковой части полотна относительно ответной, в коробке).

Если корректно сравнение с такой же защелкой на обычном замке в обычной двери, то выйдя из нее на лестничную клетку и не придержав дверь, можно остаться снаружи с закрытой дверью и невозможности попасть внутрь, если нет с собой ключа.

Нет.

[Дозорный]

Будьте добры, поясните мне, что такое МДБ и почему без защелки не рекомендуется ее использование 

В каждом Металлическом Дверном Блоке рекомендуется установка защёлки.
Необходима она для фиксации двери и для последующей корректной работы замков при закрывании. Если проще....
Вы дверь захлопнули на защёлку, она (дверь) зафиксировалась. Теперь при закрывании замков их ригеля будут уходить без затирания в отверстия, которые для них предназначены. При отсутствии защёлки-фиксатора, добиться правильной работы замков тяжело...

Если корректно сравнение с такой же защелкой на обычном замке в обычной двери, то выйдя из нее на лестничную клетку и не придержав дверь, можно остаться снаружи с закрытой дверью и невозможности попасть внутрь, если нет с собой ключа.  Я это проходил, причем неприятно было вдвойне: сначала когда осознал что дверь закрыта, а я в тапочках и шортах (хорошо с телефоном в кармане), а второй раз когда мчс сломали замок за 5 секунд. Поэтому не хочу ни автозащелок не плохих замков. 

Вы путаете замок-"щелкун" и защёлку.
Защёлка на двери будет работать от ручки, которая установлена снаружи и изнутри МДБ.
При срабатывании замка-"щелкуна", действительно, дверь закроется "наглухо", поскольку защёлка на таких замках непосредственно связана с ригелем замка.
Вот теперь вроде всё встало на свои места...
У Вас остались ещё какие-либо вопросы?

[StF]

Дозорный & KonstantinK
То есть если я правильно понимаю, на металлической двери (при наличии этой защелки) обязательно будут с двух сторон (со стороны дома и подъезда) двигающиеся ручки. И после того как дверь захлопнется, я смогу нажать на ручку, таким образом защелка сдвинется внутрь двери и дверь откроется, да?

У Вас остались ещё какие-либо вопросы?

Только по непосредственному выбору двери

[ГРОССТРОЙ]

Предложение в личке. 

[Дозорный]

То есть если я правильно понимаю, на металлической двери (при наличии этой защелки) обязательно будут с двух сторон (со стороны дома и подъезда) двигающиеся ручки. И после того как дверь захлопнется, я смогу нажать на ручку, таким образом защелка сдвинется внутрь двери и дверь откроется, да?

Совершенно верно.

[StF]

еще у  меня возник один вопрос абсолютно наверное ламерский: почему в некоторых дверях каркас варится из гнутого стального листа? Не проще ли взять готовый металлопрокат и из него сварить? Ведь он бывает разный , разных сечений там, наверное и из разных марок железа/стали...

[Дозорный]

еще у  меня возник один вопрос абсолютно наверное ламерский: почему в некоторых дверях каркас варится из гнутого стального листа? Не проще ли взять готовый металлопрокат и из него сварить? Ведь он бывает разный , разных сечений там, наверное и из разных марок железа/стали...

Если бы косяк двери представлял из себя трубу, возможно, его бы и варили из готового профиля. Но конструкция более сложная...
Вот для примера, замковая зона К-10:

[Максим]

Максим
a)можно ли ставить в ваши двери замки других производителей?
б)из цилиндровых замков, представленных на вашем сайте, я к сожалению не нашел замков, имеющих тяги.(чтобы не только по горизонтали дверь запирать).

Добрый день!

а) Вместо замка РУБИН можно установить замок Mottura, аналогичного форм-фактора. Такую услугу предоставляют некоторые наши дистрибуторы, но это практически не имеет особого смысла. А в некоторых случаях, замок РУБИН имеет преимущества, например, возможность установки фалевых ручек не на саморезы, а на сквозные стяжки, что резко повышает надежность данной конструкции.
Замок САПФИР заменить ни на что нельзя, так как он не имеет аналогов ни по своей конструкции, ни по реальной взломостойкости.
б) Замок РУБИН имеет тяги, через которые приводятся в действие девиаторы. Но эти тяги работают от сувальдного механизма, а цилиндровый механизм при закрытии на два оборота, кроме выхода своего ригеля еще и полностью блокирует сувальдный блок. При установке хорошего цилиндра это позволяет вообще не беспокоится о вскрытии двери неразрушающими методами.

Удачного Вам выбора!

[ГРОССТРОЙ]

Если бы косяк двери представлял из себя трубу, возможно, его бы и варили из готового профиля. Но конструкция более сложная...
Вот для примера, замковая зона К-10:

Кстати,

 Преимущества новой перспективной конструкции К-10 НЕМАН

1. В дверной коробке полностью отсутствуют отверстия под ригеля запирающих механизмов, снижающие жесткость коробки именно в тех местах (в зонах расположения ригелей), где требуется максимальная жесткость при попытке взлома методом «отжима».

      2. В дверной коробке ригеля защищены: 4-мя мм стали 08ПС, плюс 2мм нержавеющей стали (в «классическом» варианте с отверстиями в коробке только 2мм стали 08ПС). Т.е. обеспечена дополнительная защита от взлома методом «забивания» ригелей в замок и методом «прорезания» дверной коробки напротив ригелей.


      3. Отсутствие отверстий полностью исключает возможность «заклинивания» ригелей запирающих механизмов (и как следствие, «проворот» ключа в замке или «срыв» кулачка цилиндрового механизма секретности) при вертикальных деформациях дверной коробки и полотна («усадка» здания, особенно «сезонные» деформации деревянных срубов, сейсмические деформации, термические деформации во время пожара, износ опорных поверхностей петель и т.п.).


      4. Регулировочное устройство полностью исключает технологическую операцию «расточка отверстий под ригеля» при монтаже двери в проем, а следовательно, возможные ошибки монтажников.


      5. Отсутствие отверстий повышает безопасность потребителей. Ведь не секрет, что до сих пор встречаются любопытные заказчики и малолетние члены их семей, пытающиеся методом «пальпации» исследовать «внутренности» дверной коробки. А в результате травмы.


      6. Без отверстий дверная коробка смотрится «закончено», «цельно», «надежно».

**************************************************************************************
StF,  замки в такую конструкцию Вы можете поставит согласно своего бюджета и требованиям безопасности, выбор большой.

Кроме того у нас есть такая опция - "ЗАМОК ЗАКАЗЧИКА", т.е. поставим ваш замок, за символическую плату.

Гарантия  10 лет на такую модель + сервисное обслуживание.
 

[Steel]

Здравствуйте, Уважаемый StF!

Спасибо, что подробно описали Ваши пожелания, попробую Вам сделать соответствующее предложение.

Итак, считаем дверь для стандартного проема.

 Если меньше 94 см по ширине, будем расширять.

В двери необходимо чтобы было:

1) 2 раздельных замка - один сувальдный, второй с цилиндром. Предусмотреть:
 a)возможность замены цилиндра в процессе эксплуатации двери на более взломоустойчивый (который тоже включить в спецификацию). Мне нравится набор из CISA 56525 + CISA RS3 основной цилиндр. Временный(если не идет вместе с замком) CISA Astral.

Увы, 56-я Cisa, у нас идет как верхний замок. Есть два варианта, поставить Cisa 56.505 верхним, а сувальдный внизу, или внизу выбрать Mottura 85.751, который имеет защиту от извлечения цилиндра в запертом состоянии. Цилиндр Cisa RS3 есть.

б)сувальдный замок должен быть БЕЗ возможности перекодировки. Наличие монтажного ключа допускается.

Без перекодировки не будет и монтажного ключа. Но можно сделать гостевой ключ, который будет открывать и закрывать только два первых оборота.
Сам замок Mottura 52.583 без перекодировки.

в)Замки НЕ должны иметь автоматических защелок-собачек (чтобы дверь не захлопнулась)

Не будет, вернее будет фиксировать на защелке, и открываться от ручки, если замки не заперты.

2)Глазок обычный

Это легко.

3)Домашняя задвижка

Аналогично.

4)Дверь должна иметь тепло и звукоизоляцию (внутри что нибудь типа Урсы, ессно негорючее) + уплотнительные резинки по-кругу.

Вам оптимально подходит СТАЛ-60, у нее два контура уплотнения, наполнитель минеральные маты, звукоизоляция отличная.
Помимо этого двери имеет открытую раму под бетонирование. Как это делается, и вообще устанавливаются наши двери. смотрите здесь.

5)Толщина переднего листа и заднего - не менее 2мм. Больше - лучше.

У СТАЛ-60 вешний лист 2мм по умолчанию, если 3мм, то идет примерно 6000 р. доплата.

6)Дополнительная защита замков. (Бронепластина)

Всегда в комплекте с дверью идет 3мм усиление в районе каждого замка, плюс на цилиндр можно и нужно заказать врезную защиту Disec, а на сувальдный 4,5 мм бронлист.

7)Защита замков от "шаловливых ручек" - магнитная или кодовая броненакладка

Магнитные а.м.з. Дисек. Был бы замок двухсистемный полузависимый , можно было бы защищать только цилиндр, скважина сувальдного замка была бы перекрыта стальной шторкой.

Материал отделки. Думаю над  несколькими вариантами:
a)Эконом -  винилкожа (снаружи и внутри)
б)средний - мдф или двп снаружи (гладкий), винилкожа внутри
в)супер - мдф или двп с обоих сторон
9)Количество и тип петель- соеобразно весу двери.

Отделка - дело вкуса и кошелька. Боюсь, с вышеуказанным набором замков и защит, с отделка получится гладкая, например покраска или ламинированная МДФ.

вроде бы ничего не забыл. Что можно под такое моё ТЗ подобрать? По цене - ограничим сверху в 45000р и ни копейки больше.

Можно, но придется где-то уступить. Например, в антивандальных защитах.

Московская область.

Кстати, сколько км?

Предлагаю определиться с окончательной конфигурацией, и я рассчитаю что получается.
Для того чтобы Вам было проще ориентироваться посмотрите примеры расчетов двери СТАЛ-60. В марте на нее 10% скидка.

[НЕМАН (Москва)]

Учитывая Ваши пожелания, и принимая во внимание бюджет, могу предложить наше спецпредложение "Оптима" с К10 как сбалансированный оптимаьный вариант.

«Оптима» размер МДБ до шир. 1000 х выс.2200

 Замок нижний цилиндр. CISA 56 515 или Mottura 85 971
 Замок верхний cувальдн. Керберос 308 или Cisa 57 655
 Усиленный отсек  замка
 Отделка снаружи — Порошковое напыление ПК для Н10
 Отделка изнутри — панель ПК
 Цилиндр Cisa АР3
 Бронепластина
 Броненакладка DISEK /CPR
 Ручка Дена
 Глазок
 Минвата в коробке + 2 контура уплотнения
 2 вертикальных привода
 Задвижка евро


 Усиленный отсек нижнего замка
 Отделка снаружи — Порошковое напыление ПК для Н10
 Отделка изнутри — панель ПК
 Цилиндр Cisa АР3
 Бронепластина
 Броненакладка DISEK /CPR
 Ручка Дена
 Глазок
 Минвата в коробке + 2 контура уплотнения
 2 вертикальных привода
 Задвижка евро

 Стоимость с доп. скидкой: 43000

Цилиндр АР3 можно заменить на  RS3 за доплату в 2000 руб.

[ГРОССТРОЙ]

Добрый день, StF.

Думаю это Вам поможет сделать выбор.

Прошу Вас обратите внимание как выглядят конструкция и ее части  перспективной двери НЕМАН К-10

Сечение полотна с коробкой двери К-10, на рисунке хорошо видно три "П" -образных ребра жесткости, противовзломный лабиринт, усиленный отсек замка ( входит в комплектацию по умолчанию), замковую часть с регулировочной пластиной (позволяющей регулировать полотно двери относительно короба легко и непринужденно, в классических конструкциях возможности такой регулировки нет)


Противовзломный лабиринт двери К-10,повышает взломотойкость, препятствует вандальному способу взлома.
Даже после разрушения петель дверь остается в коробе, есть мнение и статистика, что между штырями есть пространство куда можно забить отжимной инструмент и отжать дверь, в случае с противовзломным лабиринтом такой возможности нет.



Порог двери К-10, здесь хорошо видно где и как проходят уплотнители, влияющие на звуко-тепло-изоляцию.



Разрез верхней петли Неман, 500 000 циклов открывание/закрывание

    *
      К примеру, в квартире живут 3 человека каждый и которых в течение дня 4 раза пользуются дверью;

      500 000/(4*3)/365(1 год) = 114 лет расчётный эксплуатационный период.



Усиленный отсек замка повышает взломотойкость, препятствует вандальному способу взлома.Детали отсека замка.



Успешного выбора.

[Hi-Hi]

Уважаемые менеджеры ! Я понимаю что тема прямая - выбор двери и Вы хотите предложить наилучшие решения. Но так подробно-то.. Может в подобных темах давать ссылку на свои предложения и если будут вопросы - тогда здесь писать подробнее ? Или воспользоваться положительным опытом Сергея (keys777) - в своей теме давать предложения по конкретному вопросу ?