DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 фев, 2019, 01:28 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Автор Тема: Шумоизоляция двери, конструктив  (Прочитано 680 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #20 : 24 июл, 2018, 16:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы скажем, что уровень оффтопа в теме про выбор двери начал просто зашкаливать.

Не уже ли никто посчитать строну квадрата из площади не может? Все решили в демагогию удариться. Стенки уплотнителя считать, состав резины... кривизну зазора... Сейчас резонансы камеры между уплотнителями начнем обсуждать... Усиления, затухания...  Не проще ответ дать кратко? И оффтоп не плодить. Теоретиков-экспертов вроде много, а как два действия на калькуляторе произвести, нет никого. ))


Записан
KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #21 : 24 июл, 2018, 16:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.

Это не важно сейчас. Важно дупло, которое получается в перегородке. Если рассматривать дверной блок, как перегородку. Какое пятно контакта Вам больше нравится? Соглашусь на любую цифру. )


Записан
Дэвушка выразил свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #22 : 24 июл, 2018, 17:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок. миллмиетров 5 - на один контур. Это если мы с вами правильно друг друга понимаем.

Ну и площадь зазора между створкой и рамой в заданных вами условиях 30100 кв. мм.




P.S. andrewkhv, думаю не стоит беспокоится. Модератор просто отделит наши рассуждения в отдельную ветвь и всё ок


« Последнее редактирование: 24 июл, 2018, 17:10 от HotSummer2010 » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #23 : 24 июл, 2018, 17:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок. миллмиетров 5 - на один контур. Это если мы с вами правильно друг друга понимаем.

Абсолютно правильно понимаем. Пусть будет пять. Возьмем идеальный случай. Конструкция абсолютно ровная, все плоскости идеально совпадают, уплотнитель сжат максимально по всему периметру. Эксцетрик зажат так, что на ручке виснуть приходится, чтобы дверь открыть. )))
Суть не в уплотнителе. )


Записан
KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #24 : 24 июл, 2018, 17:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну и площадь зазора между створкой и рамой в заданных вами условиях 30100 кв. мм.

И тут согласен. А теперь давайте высчитаем каких размеров квадрат имеет такую площадь?

Упростим задачку "математикам".
Можно воспользоваться любым онлайн калькулятором  :)


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #25 : 25 июл, 2018, 08:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И тут согласен. А теперь давайте высчитаем каких размеров квадрат имеет такую площадь?

Упростим задачку "математикам".
Можно воспользоваться любым онлайн калькулятором  :)

зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор. :)

Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?


Записан
KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #26 : 25 июл, 2018, 08:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор. :)

Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?

Ну, не все умеют корень извлекать. )))))
В итоге важно не какой резиной затянуто это окошко, а какого размера это окошко. Это настоящее дупло. Проход для кошки! И это окно способно напрочь перечеркнуть и толщину полотна и все его супер наполнители. Разумеется и через отверстия под ключи тоже часть звука проходит. И их тоже можно приплюсовать к общему окошку. Можно просто в этой виртуальной мембране из резины еще дырочку сделать. А если уплотнитель где-то по периметру неправильно работает или не работает, то это виртуальное отверстие в мембране еще увеличивается.

Это все я к чему затеял?
Чтобы было понятно, что нельзя дверной блок сравнивать с глухой перегородкой, нельзя оценивать его звукоизоляцию по параметрам наполнителя и материалов. Там очень много факторов, влияющих на конечный результат.

Рассчитывать звукоизоляцию дверного блока по его толщине и наполнителям, это как рассчитывать вместимость жидкости в дуршлаге по его объему.

ГОСТовский показатель изоляции воздушного шума можно определить (объективно измерить) только в специальных условиях, по специальным методикам и специальным оборудованием.
С помощью кричащих через дверь бабок, поющих канареек, шуршащих пакетов, звонящих телефонов и т.п. можно только "для себя" сравнить результаты какого-то апгрейда или ремонта конкретной двери, в формате "до и после".



« Последнее редактирование: 25 июл, 2018, 09:25 от KKK » Записан
LBV, Romic102 выразили свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #27 : 25 июл, 2018, 09:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно  и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери.
А с тем что дверь никак нельзя сравнивать со стеной - это вполне себе очевидно.


Записан
KKKАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +90/-4
Offline Offline

Сообщений: 814



WWW
« Ответ #28 : 25 июл, 2018, 10:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно  и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери.

Конструктивная дискуссия, это вполне нормально. И даже очень полезно.
Путь моих рассуждений построен на теории, подкрепленной практикой.
Разумеется, тут нет никаких великих открытий. Это все природа-матушка и законы физики. Все должно быть сбалансировано, без узких мест. Конечные параметры любой системы рассчитываются и работают "по самому узкому месту". И электрические цепи, и водопровод, и канализация, и теплоизоляция, и несущие конструкции и т.д и т.п. Тут нет важных и не важных моментов. Любая несбалансированность приводит либо к напрасным расходам, либо к плачевному результату.
Можно, например, построить дом и загнать кучу денег на метровые стены и супер материалы, и всю жизнь греть небо через тонкую крышу, недоумевая "почему столько бабла, а нифига не работает"..
В дверях все ровно так же. Для взломостойкости, надежности, звуко- и теплоизоляции важна сбалансированность конструкции, материалов и технологий. Один несчастный винт, вкрученный в резьбу, нарезанную в 1.5мм стали, вместо копеечной резьбовой втулки, может напрочь перечеркнуть целый список качественных материалов и комплектующих, использованных в двери. И такая дверь, вместо то, чтобы годами радовать хозяина, будет напоминать о себе, и создавать проблемы, как больной зуб.


« Последнее редактирование: 25 июл, 2018, 19:09 от KKK » Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #29 : 31 янв, 2019, 11:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хочу немного развить идею высказанную ККК, что работа над улучшением шумоизоляции двери должна идти в направлении работы над зазором между створкой и коробкой двери. Если добавление новых контуров кажется излишним и усложняющим изготовление двери на производстве, то возможно имеет смысл использовать различные уплотнители. Т.е. возможно использование наружним контуром, к примеру, более мягкого, а внутреннего - более твёрдого. Либо отличающихся по структуре и используемому материалу. Идея в том, дверь с двумя различными уплотнителями будет лучше в плане шумоизоляции, чем та же дверь но с двумя одинаковыми контурами уплотнителей. Обоснование, пока ещё нет, просто предположение.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5248


« Ответ #30 : 31 янв, 2019, 14:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Хочу немного развить идею высказанную ККК, что работа над улучшением шумоизоляции двери должна идти в направлении работы над зазором между створкой и коробкой двери.
Почему Вы так думаете? Можете развить мысль?


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #31 : 01 фев, 2019, 17:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я предполагаю, что чем больше различных сред будет преодолевать звуковая волна, тем эффективнее будет шумоизоляция в двери. В зазоре между коробкой и створкой обычной двери, среды всего две - воздух и резиновый (допустим) уплотнитель.
Выбрав другой по составу уплотнитель вторым контуром, возможно отсечь некоторые диапазоны частот.
Мнение составил на основе двух утверждений:
 - Проходя границу раздела двух сред, акустические волны претерпевают отражение и преломление по законам, аналогичным законам отражения и преломления света.
Из чего делаю вывод, что наличие как можно большего кол-ва переходов звуковой волны из среды в среду увеличивает эффективность шумоизоляции.
 - В высокополимерах, резинах и пластмассах Поглощение звука сильно зависит от состава и структуры материала. В этих веществах определяющий вклад в Поглощение звука вносят релаксац. процессы, причём, как правило, имеется широкий спектр времён релаксации. Под действием УЗ-волны происходит сворачивание и разворачивание клубков молекул полимеров. Область релаксации для разных материалов может лежать как в низкочастотном, так и в мегагерцевом диапазонах частот.
 Из этого же можно предположить, что разные по структуре полимерные материалы могут отсекать разные диапазоны частот.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +55/-0
Offline Offline

Сообщений: 4229



WWW
« Ответ #32 : 02 фев, 2019, 12:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для начала , нужно понять , как именно зазоры работают и насколько велик вклад именно уплотнителей в общий уровень шумоизоляции.
А потом размышлять как молекулы полимеров работают.
Так как мы ставим и доборы, я бы больше внимания заделке откосов уделил, тут разницу видел


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5248


« Ответ #33 : 04 фев, 2019, 08:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Заполнение зазоров различными материалами - это следствие. Вопрос в другом: в какой степени влияет зазор на уровень звукоизоляции всей двери? Как меняется картина после установки одного или двух контуров уплотнения?
И если по морозоустойчивым конструкциям я проводил многократные исследования в камере на влияние зазоров, уплотнения и расположении различных материалов в пакете, то вот со звукоизоляцией не срослось. Отсюда и интерес  :)


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

kamis
Профи
Активный участник
*****

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 210



« Ответ #34 : 04 фев, 2019, 11:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну не для кого не секрет , что разный состав заполнений разные длины волн звуковых и гасят. Можно конечно комбинировать и с гидроизолом и с ячеистыми материалами - разбивающими волны звуковые как в акустике, но главное без фанатизма!
Смешно было слушать "зачёс" менеджеров александрийских дверей по их "Авиатор" (куда уж они сгинули , прости господи), что вторым слоем их минеральная вата гасит низкие частоты.

Одно могу сказать, не надо ничего мудрить, лучше оштукатуривания  коробки после монтажа  нет ничего , и неважно и толщина зазоров( в разумных пределах) А по полотну - ставишь снаружи панель 16 и +10-15 Дцб тебе гарантировано. И это лучше всех видов стен тем более в современных домах , которые порой ограничиваются пеноблоками в пол блока. проверено стократно 0758_


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +22/-0
Offline Offline

Сообщений: 5248


« Ответ #35 : 05 фев, 2019, 11:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А по полотну - ставишь снаружи панель 16 и +10-15 Дцб тебе гарантировано.
"Дб"
10-15Дб твердой панелью толщиной 16мм без шумопоглощающих материалов? Слишком фантастично.


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +16/-0
Offline Offline

Сообщений: 577


« Ответ #36 : 08 фев, 2019, 15:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

- ставишь снаружи панель 16 и +10-15 Дцб тебе гарантировано.

Что называется "для себя" проиводил тест с помощью шумомера с телефона. Было две двери выходящие на один и тот же источник шума. Конструктивно одинаковые. Установлены в одинаковых проёмах одинаково  laugh.
Первая была с внутренней панелью (мдф) 6мм, вторая с внутренней 12, наружной 16. Разница была в 9 дБ в пользу второй.

Понятно что ни к чему эти данные не подвести, просто делюсь наблюдением.


Записан
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  


Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru


Google посещал эту страницу 10 фев, 2019, 17:51