Шумоизоляция двери, конструктив

[KKK]

0

Комментарий модератора

Отделенная тема

Исходная тема: https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,27146.0.html

Шумотеплоизоляция полотна: ...
Акустик Баттс - с повышенной звукоизоляцией 55дБ,

Это вранье. Федор исправьте шаблон. Не вводите покупателя в заблуждение.

[andrewkhv]

ROCKWOOL Акустик Баттс - с повышенной звукоизоляцией 55дБ

ROCKWOOL АКУСТИК БАТТС® - звукопоглощающие плиты, изготовленные из каменной ваты ROCKWOOL. Оптимальная плотность материала (42 кг/м³), хаотичное расположение волокон и однородная структура плиты, как следствие уникальной технологии производства, обеспечивают отличные звукопоглощающие свойства (что подтверждено тестами) и отсутствие усадки в течение всего периода эксплуатации.

Применение продукта в конструкциях обеспечивает соответствие российским строительным нормам, а также пожаробезопасность и экологический комфорт.

Плиты АКУСТИК БАТТС® обеспечивают снижение воздушного шума от 43 дБ до 62 дБ*.

_{* - согласно испытаниям НИИСФ «Исследование и измерение звукоизоляции конструкций каркасных перегородок»}
https://shop.rockwool.ru/akustik-batts.html

Преимущества
Вы сможете спокойно смотреть телевизор,
слушать музыку или даже играть на музыкальном инструменте не беспокоясь о том, что ребенок в соседней комнате проснется. Материал АКУСТИК БАТТС защитит вас от шума с улицы, а также из соседних комнат и помещений

Снижение уровня воздушного шума до 63 дБ
Конструкция со звукоизоляцией АКУСТИК БАТТС обеспечивает снижение уровня воздушного шума до 63 дБ. Это равносильно уровню шума от автотранспорта в городе

https://www.rockwool.ru/products/akustik-batts/

[Romic102]

Плиты АКУСТИК БАТТС® обеспечивают снижение воздушного шума от 43 дБ до 62 дБ*.

Алаверды про Акустик Батс:  (https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26997.msg345045.html#msg345045)

Акустические характеристики подтверждены протоколами испытаний НИИСФ РААСН. Перегородка со звукоизоляцией Акустик Ультратонкий, каркас на стене из пеноблоков 100 мм, обшитом листами ГКЛ+ГВЛ с применение мембраны Тексаунд 50 и уплотнительной ленты ROCKWOOL показывает индекс изоляции воздушного шума - 57 дБ, что соответствует требованиям к стенам и перегородкам отделяющими помещения квартир от ресторанов, кафе и спортивных залов.

Источник: https://www.rockwool.ru/products/akustik-ultratonkij/

То есть обеспечивать-то он обеспечивает, но конкретное число децибел он обеспечивает на конкретной стенке.

[andrewkhv]

То есть обеспечивать-то он обеспечивает

То есть Федор ничего не врал. 

[KKK]

То есть Федор ничего не врал. 

Врал. Тут используется тонкая игра слов. Приводится характеристика отдельного материала, но по контексту потребитель воспринимает это, как характеристику конечного изделия в целом (с этим материалом). У двери, с указанным материалом внутри, индекс изоляции воздушного шума, далеко не 55Дб. Значительно ниже. Очень значительно. Это явное введение потребителей в заблуждение.

[Федор (Двери Ягуар)]

В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией. Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией. По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать. Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.

Дальше, господа конкуренты,  страдайте без меня  Отвечать не буду, но читаю с интересом.

[andrewkhv]

У двери, с указанным материалом внутри, индекс изоляции воздушного шума, далеко не 55Дб. Значительно ниже. Очень значительно. Это явное введение потребителей в заблуждение.

Слово "дверь" Федор не употреблял.

П.С. А если бы он сказал, что для изготовления двери используется сталь с пределом прочности 550МПа, вы бы сказали что Федор вводит людей в заблуждение? Некоторые могут подумать, что такую нагрузку способно нести дверное полотно при отжиме...

[vk]

Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают.
Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то ))
Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))

[KKK]

В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией. Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией. По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать. Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.

Позорище... Вот на поведение таких "лидеров" смотрят другие продавцы и производители (не только дверного рынка) и тоже пускаются "во все тяжкие". А потом, по пути с работы покупают в магазине сок "100% вкуса", сосиски "Говяжьи" из курицы, сахарный сироп "Добрый пасечник", растительное молоко "Буренка"... И возмущаются, до какой же степени лохотрон нынче буйным цветом на рынке расцвел... 

Скрытый текст -

Шумоизоляция двери, конструктив

[KKK]

Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то ))
Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))

Уже тоже об этом подумываю. ))))

[andrewkhv]

Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))

А АкустиКнауф не лучше?

Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают.

Готов поспорить, что если вас плотно заложить упаковками плит, то кричать о помощи будет бесполезно! 

[vvq]

Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают.
Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то ))
Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))

маркетинг не маркетинг
но я с тем самым акустик батсом сделал весьма хорошую перегородку межкомантную


ну а в двери - уже говорил, не слышу, что за ней происходит вообще, т.е. домофон - насущная необходимость.

[vk]

А АкустиКнауф не лучше?
Готов поспорить, что если вас плотно заложить упаковками плит, то кричать о помощи будет бесполезно! 

Можно просто песком засыпать 
От свойства плит как таковых, ничего критично как минимум не меняется

[vk]

маркетинг не маркетинг
но я с тем самым акустик батсом сделал весьма хорошую перегородку межкомантную


ну а в двери - уже говорил, не слышу, что за ней происходит вообще, т.е. домофон - насущная необходимость.

Чистый маркетинг.
С  этой же самой дверью, набитой Урсой ситуация была бы аналогичной. Процентов так на 99.

[andrewkhv]

Можно просто песком засыпать

Много чего можно насыпать и куда закопать.

А что если песок насыпать в дверь?

[vk]

Будет очень тяжёлая дверь. Шумка будет выше крыши. Есть панели такие с песком. Квадратный метр 16 кг. Думал даже насчёт них.
Но по факту больше головной боли чем толку.
Если нормально сделать откосы, то это гораздо полезнее

[Romic102]

То есть Федор ничего не врал.  

Формально - нет, минимальный уровень шумоизоляции по ГОСТ 31173 - 20 дБ, акустик батсы звукоизоляцию (неважно какую) обеспечивают - обеспечивают. До 55 Дб? Конечно, 20 - это же меньше 55!  Но батсы могут обеспечить и больше. Вот тут и соврал.  

Врать так, чтобы говорить только правду - это уже не искусство, это теперь ремесло.



И ведь, что характерно, и тут практически не соврал, каждая фраза по отдельности прямую ложь не содержит:

В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией.

Верно.

Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией.

Возможно. Не сказано же, в каких кругах.

По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать.

Также, вполне вероятно. Никто же не утверждает, что этим клиентам, например, не приходится кричать, чтобы услышать друг друга безо всяких дверей  

Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.

Скромненько. Не "лучшие", "а одни из.." Может быть вторые из ста, а может пятитысячные из 15 тысяч и потом, кто-то разве будет сравнивать?

Дальше, господа конкуренты,  страдайте без меня   Отвечать не буду, но читаю с интересом.

Вот только если ответит - соврет  


Совсем ОФФ:

Скрытый текст -

Напомнило мне историю одного молодого художника (в 1980-х годах молодого, сейчас наверное, уже маститый, если еще жив). Родственники подарили ему книгу. И не просто книгу, а книгу репродукций его собственных работ тиражом в несколько тысяч экземпляров.
Не берусь оценивать их художественную ценности, на мой взгляд не шедевры, но и не мазня. но дело не в этом, а в том, что по традиции, в книгу должна быть вставлена биография художника, его творческий путь, успехи. выставки и тд. Так как художник был очень молод (ЕМНИП, на тот момент не старше 25 лет), то положительных фактов биографии было не так много, поэтому писать предисловие доверили профессионалу-газетчику. Вот что примерно вышло (в скобках комментарии, как оно на самом деле):

...
N - начинающий талантливый художник, родился в ... ( ну и так далее, тут все верно, стандартные факты биографии, интересное - дальше)...
Учился в Ленинградской Академии Художеств на факультете живописи ( вылетел с первого курса).
Продолжительное время находился на Русском Севере (забрали в армию, служил в Архангельской области),
изучал народные промыслы  (оформлял дембельские альбомы сослуживцам, выпускал стенгазеты),
работы старых мастеров (делал копии известных полотен в подарок командирам, проверяющим или просто повесить в столовой, и т д. художник в армии очень востребован),
участвовал в реставрации интерьеров (оформлял красные уголки а частях и гарнизонные клубы) памятников старины (некоторые из клубов были до революции церквями, и очень себе старинными)
В настоящее время продолжает художественное образование (пытается восстановиться в Академии),
постоянно повышает квалификацию (закончил платные курсы при Академии),
преподает основы искусства детям (друзья помогли устроиться на полставки в художествнную школу, чтобы не выслали на 101-й километр как тунеядца, иногда заменяет нормальных преподавателей, а так - подай-принеси, но выделяется мастерская),
участвует в выставках (два-три раза через ту же школу),
является кандидатом в члены союза художников (то есть тупо ждет, когда оформят все бумаги и разрешат, начинающие художники они такие - или уже вступили в союз, или еще нет, или диссиденты)...

И так далее, еще на три разворота... И НИ СЛОВА НЕПРАВДЫ!

[KKK]

Коллеги, есть очень наглядный способ понять, чем глухая перегородка отличается от дверного блока, и какие узлы дверного блока как влияют на прохождение звука.
Допустим у двери два контура уплотнения.
Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом).
Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом).
Пусть зазор между полотном и коробкой 5мм, а размер полотна 1000х2000мм (совокупный зазор по периметру 5х6000мм). Бывают зазоры больше, бывают меньше. Тоже усредним.

Кто с математикой на ты? Поможете определить размер этой дыры? Можно привести к квадрату с размерами сторон, или к окружности. Это не важно. Зато всем станет понятно, какая дыра с тоненькой резиновой мембраной заложена в конструкцию каждой двери и где (в том числе) звук "ловить" нужно. Уверен, большинство читающих об этом даже не задумывались никогда. Специально не привожу размеры этой дыры. Путь результат прозвучит не из моих уст. А то скажете, я тут "за уши притянул".  

[vk]

Исходные неверны.
Уплотнитель имеет 2 стенки, каждый, и кроме того, мы не учитываем то, что в зазорах это не просто сквозная дыра, а лабиринт.

[HotSummer2010]

Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом).
Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом).

Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.