DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 сен, 2018, 18:01 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1    Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Вопрос по шумоизоляции?!?  (Прочитано 312 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
StalmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 33



WWW
« : 10 сен, 2018, 10:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Хочется услышать мнение бывалых и опытных форумчан.
Недавно столкнулся вот с чем.
Одному из потенциальных пользователей дверей предложили вместо стандартного минерально базальтового наполнения вот что -
4-слойное наполнение. ИЗОЛОН+ПЕНОПЛЕКС+МИНВАТА+ПРОБКА.
В моем понимание такое наполнение используют для теплоизоляции. Однако оно было предложено именно для лучше шумоизоляции.
Кто сталкивался или просто может в курсе. Прокомментируйте пожалуйста. С точке зрения шумоизоляции такое 4 слойное наполнение вообще корректно?


Записан

Андрей Михайлов
консультант компании СТАЛ
тел. +7(495)9830070 доб.644
https://www.door.ru
***
Для получения дополнительной скидки участникам форума, пожалуйста, звоните по вышеуказанному номеру или пишите  на почту stalman@door.ru
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1463



WWW
« Ответ #1 : 10 сен, 2018, 13:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я ненастоящий акустик, просто шумомер нашел Wink

Но с точки зрения общей физики, многослойная преграда лучше с точки зрения шумоизоляции, особенно если это материалы с разной плотностью. Плотный материал (вернее, граница между ним и менее плотной средой) будет отвечать за отражение звуковых волн, а "рыхлый" - глушить собственные колебания плотного. Но в том же общем случае, мы и так имеем очень плотный материал - наружный лист, и (плотно прилегающий к оному) в качестве "глушителя" - минеральный  наполнитель. Возможно, нелишним будет добавить между ними прослойку вязкого материала в качестве виброгасителя.

Пробка - отличный звукоизоляционный материал, но будет ли вышеозначенный многослойный бутерброд лучше - покажут только измерения, остальное - от лукавого.
/ "Я так думаю!"  /


Записан
Stalman, KKK, NikNicls выразили свою благодарность за данное сообщение
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1611



« Ответ #2 : 14 сен, 2018, 01:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пеноплекс и изолон как шумоизоляторы - никакие. Не пригодны. Особенно в такой конструкции как дверь.


Записан
Stalman выразил свою благодарность за данное сообщение


р е к л а м а



р е к л а м а

StalmanАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 33



WWW
« Ответ #3 : 14 сен, 2018, 06:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Пеноплекс и изолон как шумоизоляторы - никакие. Не пригодны. Особенно в такой конструкции как дверь.

На ваш взгляд какой вариант по шумоизоляции лучше?
Тут мне больше хочется понять момент. С учетом одинаковых характеристик двери, какое наполнение будет лучше гасить внешние звуки ?  Вата или вот такой 4-х слойный ?  Пеноплекс действительно совсем не шумоизоляция. Но за счет появления воздушных камер между слоями и самих слоев может какой то эффект и достигается?  0672_



Записан

Андрей Михайлов
консультант компании СТАЛ
тел. +7(495)9830070 доб.644
https://www.door.ru
***
Для получения дополнительной скидки участникам форума, пожалуйста, звоните по вышеуказанному номеру или пишите  на почту stalman@door.ru
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1463



WWW
« Ответ #4 : 14 сен, 2018, 12:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На ваш взгляд какой вариант по шумоизоляции лучше?

Во-первых, надо сразу договориться, что структурные шумы мы не рассматриваем. Тут дополнительные меры нужны.

А вот воздушный шум, в принципе любая дверь изолирует неплохо и так, сама по себе, при условии, разумеется, отсутствия щелей. Задача наполнителя в плане ШИ главным образом состоит в том, чтобы не дать резонировать полотну двери, которая, по сути - закрытая стальная тонкостенная прямоугольная коробка-резонатор. Бороться с этим можно как нарастив толщину стенок, либо обклеив их чем-нибудь, так и заполнением пустот различными ячеистыми или пористыми материалами.  С коробкой (уже имеется в виду дверная) - аналогично. Со всем остальным неплохо справляется сам внешний лист.

ЕМНИП, материал с более плотными волокнами (т.е. минвата и т.п.) в этом смысле будет лучше поролонообразных материалов. Но теплопроводность у последних ниже, а самое главное - они в среднем дешевле, поэтому и приходят ко всяким компромиссам, типа слой пробки - слой изолона. Как это будет в реальности - заранее сказать трудно. Рассчитать-то можно, но либо очень приблизительно, либо муторно и долго. Проще собрать "сэндвич" и измерить, я думаю, точность будет приемлемая, даже без камеры.  

Кстати в виде эксперимента - возьмите простую акустическую гитару, снимите струны, кроме одной, чтобы не мешали и напихайте в корпус куски поролона(изолона, пеноплекса), затем минваты и сравните, что будет звучать глуше. Что-то мне подсказывает, что это будет минвата :) Если вообще будет уловимо на слух, так что лучше взять две одинаковых гитары и сравнить лоб-в-лоб.

Второй пример - чугунная и стальная ванна. Струя воды из крана во втором случае создает страшный грохот, потому что ванна резонирует. Борятся с этим, обклеивая стенки снаружи пенорезиной, заполняя пустоты под ванной монтажной пеной и т.д. и т.п. Акриловая ванна кстати, за счет несколько более толстых стенок грохочет меньше стальной (но, ЕМНИП, больше чугунной).

P.S. если под лист металла проклеить какой-нибудь резиноподобный материал, мат ли, мембрану ли, и то и другое, или даже просто снаружи приклеить мдф, даже без подложки, или увеличить толщину листа вдвое-втрое (но кто на это пойдет?Smiley )   - эти меры уменьшают колебания самого листа, тем самым снизив звукопроводность двери, часто очень заметно.


« Последнее редактирование: 14 сен, 2018, 13:44 от Romic102 » Записан
Stalman выразил свою благодарность за данное сообщение
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1611



« Ответ #5 : 15 сен, 2018, 12:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дом без серии, по индивидуальному проекту. А в чем проблема, там особый профиль проёма?
В принципе, бетонирование не является основным требованием.
Больше всего меня смущает отсутствие наружной мдф панели в предложенных вариантах.
В моем (я подчёркиваю) понимании пеноплекс и пенопласт кладут в дверь которая, что дёшево и легко укладывается  :) ну и, не покидает своего посадочного места со временем  :)

Лично мне всегда нравилась комбинация из поролона под дерматином снаружи, базальтом в полости и ватином под дерматином внутри. Выглядит не модно, но речь не о моде.
 И крайне важно, что бы между замками и внешним листом тоже было что-то проложено.



Записан
Stalman выразил свою благодарность за данное сообщение
Страниц: 1    Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 16 сен, 2018, 03:25