ИМХО тут не причем, как и такая рама и забивание. Вы просто , видимо , не совсем понимаете, что значить забить ригеля. Никоим образом не хочу обидеть. От забивания может защитить либо что то очень существенное с точки зрения сложности сверления либо усложнить его могут втулки как мы на девиаторах и на Барьер Каре делаем
Любую комплексную услугу, лучше заказывать в одном месте. Подбирайте фирму, которая не только изготовит дверь но и на своё усмотрение по своей технологии подготовит проём. Что бы потом не было перевода стрелок на то, что кто-то сделал что-то не так.
Я скептически отношусь к комплексным работам, выполненным мастерами-универсалами. Мне кажется, специалист по дверям должен оценить и назвать необходимые и отсутствующие составляющие для надежного монтажа, подсказать, как именно и чем лучше выложить проем, а выкладывает пусть каменщик.
« Последнее редактирование: 02 авг, 2018, 02:31 от MarKV »
онтажникам-дверникам со строителями-ремонтниками надо будет как-то договариваться Поэтому переговоры желательно провести заранее, в трехстороннем формате, то есть с вашим, MarKV, обязательным присутствием.
Именно так я предполагала сделать, поэтому при общении с дверными компаниями возила с собой фото своего проема и уточняла, могут ли они организовать не просто замер, но и предварительную квалифицированную консультацию с моим прорабом. И ответы: "ой, я в проемах ничего не понимаю, я двери продаю" сильно сузили поле выбора)
Реальная проблема выбора двери той или иной категории не "стоимостная", а "ценностная".
Я услышала и поняла Вас. Стремление к неприкосновенности жилища, равно как и другие следствия инстинкта самосохранения, категория куда как более древняя, чем брежневские времена. Но у разных людей эта самая неприкосновенность жилища занимает разные позиции в иерархии рисков, связанных с личной безопасностью. И байкер, и айфоно-таиландные живут себе без дверей за 200 тыщ и в голову не берут. А Вы теряете самообладание из-за попытки нарушить Ваши личные границы. Полностью согласна, вопрос ценностей и приоритетов, и что Вас смущает и не дает Вам покоя? Подозреваю, что Вы давно причиняете добро из лучших побуждений… От себя благодарю за предостережение от неверных ориентиров, но Вы ошиблись, считая, что я руководствуюсь стоимостным подходом. Ошиблись, возможно, не только в отношении меня. Обозначив сегмент своих запросов как «средний» я как раз выразила свой ценностный подход, отличный от Вашего. И бюджет подняла не из-за внезапно нахлынувшего осознания ценностей по Вашей шкале – батюшки, а ведь и вправду вдруг чего, а от желания получить более качественную вещь – чувствуете разницу? Вас вчера потерли, но я еще застала аналогии с образами Сервантеса. Так вот речь как раз о том, что есть основа этого великого произведения – об ощущениях. Разве самая замечательная дверь может дать гарантию неприкосновенности жилища и минимизировать риск личной безопасности? Нет, увы, но она может дать такое ощущение. Не всем. Но те, для кого это работает, готовы платить 200 тыщ, возможно даже принося в жертву этому ощущению желанные айфоны и прочие Таиланды. Но ведь есть и другие, кто интуитивно понимает, что ни за 100, ни за 200 он не получит этого ощущения, потому что строение шкалы их личных рисков и страхов другое, и Вы не привьете им свое. И кто-то будет на крючок запираться, чтоб с улицы не наметало, а кто-то о семи замках под бронированным колпаком трястись. И двери все купят, и за 20, и за 200.
Я скептически отношусь к комплексным работам, выполненным мастерами-универсалами. Мне кажется, специалист по дверям должен оценить и назвать необходимые и отсутствующие составляющие для надежного монтажа, подсказать, как именно и чем лучше выложить проем, а выкладывает пусть каменщик.
Вы уверены на 100% , что мастера занимающиеся ремонтом квартир это и есть те самые каменщики. Те самые суровые ребята, которые в любое время, года выкладывают кирпичные стены новых домов. Те, кто трудится в тёплых квартирах в большинстве своём они - гипсокартонщики! Тогда какая разница кто будет кирпич класть?
Взаимно! (причем в самом искреннем и конструктивном смысле этого слова!) По другому быть и не может - т.к. мы просто обмениваемся "ощущениями" и "жизненными наблюдениями". Они не могут быть правильными или не правильными.
Особенно благодарен Вам за это:
Цитировать
"что Вы давно причиняете добро из лучших побуждений… "
Безукоризненно точно подмечено. Я сам иногда задаюсь вопросом, а что именно и для чего я делаю на форуме.. И Вы за меня дали ответ. Он дает мне возможно сделать то, что я очень мало и редко делаю в жизни: "добро"))
Из того, чем Вы поделились "предметную базу" для дискуссии могут составить лишь следующие моменты:
Цитировать
Обозначив сегмент своих запросов как «средний» я как раз выразила свой ценностный подход, отличный от Вашего. И бюджет подняла не из-за внезапно нахлынувшего осознания ценностей по Вашей шкале – батюшки, а ведь и вправду вдруг чего, а от желания получить более качественную вещь – чувствуете разницу?
Да! Чувствую и понимаю. Но категорически не соглашаюсь ( не в первый раз и не только с Вами) . Мне не известны другие "качественные" параметры в стальной двери , кроме взломостойкости. Понимаю, что Вы находите и другие, дополнительные.
Цитировать
Разве самая замечательная дверь может дать гарантию неприкосновенности жилища и минимизировать риск личной безопасности?
Вот это самая главная часть. Максимально интеллигентно и деликатно я все же повторюсь и рискну обозначить данное утверждение как "заблуждение". Да - "правильная дверь" существует и она качественно снижает риски!
Про "страхи и ощущения"... Где-то чуть выше Вы обозначили себя как "гуманитария"..... Поэтому поделюсь, думаю Вы не сможете не заценить. Есть, наверное, около миллиарда хорошо известных, блестящих и афористичных определений человеческого "ума" или "интеллекта". Есть всего одно, которое нравится мне. В нем присутствует и стилистическая "парадоксальность", и "объемность" афоризма, и "бесспорность" максимы. Математика знает первообразные и производные функции.. Интеллект - это производная страха..
Самым правильным решением будет - при замере/заключении договора, спросить у замерщика параметры проёма для монтажа двери и к приезду бригады для монтажа двери сделать кладку. Соответственно - не будет претензий у монтажников, а если будут то не к Вам, а к своему же замерщику, что Вашей проблемой не является. Если кладку будут делать монтажники дверей, то это однозначно будет дороже, ибо в тот же день дверь устанавливать никто не будет, будут ждать, когда высохнет, соответственно, как минимум, повторный выезд бригады придется оплачивать. Никакого волшебства в кирпичной кладке проема нет, смотреть за шириной/высотой проёма, уровнем, верх заложить на перемычку из уголка, не забывать забуривать/связывать со стеной, оштукатурить через день-два после кладки и, собственно всё, даже отделочник-гипсокартонщик справится.
Мне не известны другие "качественные" параметры в стальной двери , кроме взломостойкости. Понимаю, что Вы находите и другие, дополнительные.
Нахожу то, что мне по силам оценить, и только. Удобство замков и их "репутация", эстетический аспект. Ну как я могу оценить или проверить взломостойкость?? У каждого производителя свои премудрости в конструкции для этих целей, кто-то делает акцент на одно, кто-то на другое. В уши льют все производители/продавцы, устала слушать и плюнула на это. Бюджет, как я поняла, позволит мне получить тот самый средний результат, не что-то из ряда вон, но и не выброшенные деньги.
Цитировать
Да - "правильная дверь" существует
Так назовите мне ее, может, мне станет понятнее, к чему стремиться. Это не та, которая за 200, случайно?)
Гуманитарий - это всего лишь человек, которому не дается физика от слова совсем. Именно этот интеллектуальный изъян и называют гуманитарным мышлением, у меня тут нет никаких иллюзий)) 2 диплома и полная неспособность выбрать дверь - в Вашу копилку человеческих пороков) И, да, не заценить не смогла, спасибо)
« Последнее редактирование: 03 авг, 2018, 01:30 от MarKV »
Кому как, но для меня главный параметр двери - надёжность, без него все остальные не имеют никакого смысла. Для чего нужна невскрываемая, мегазвуконепроницаемая, офигенно красивая дверь, которую перекосит/заклинит через год-другой? Или развалится она на куски, к примеру. Именно к надёжности должны приплюсовываться все остальные достоинства и преимущества. Мнение моё, не факт что истина в последней инстанции, но опыт подсказывает, что дверь должна служить верой и правдой десятилетиями, пусть она со временем и перестанет быть такой красивой как была когда-то.
Соглашусь и не соглашусь одновременно. Да- это критерий по умолчанию... Но он во многом спекулятивен. Помните как в России одно время единственным критерием при выборе автомобиля была надежность!? Абсолютный и единственный критерий. Думаю нет необходимости объяснять почему. Сейчас рынок "отцивилизовался" Выбирают по вместительности, мощности, проходимости. Найти откровенно ненадежные автомобили на рынке стало сложно. Так и с дверями. При всем уважении к труду и достижениям производителей стальных дверей - сделать ненадежную дверь это нужно постараться!! По той же причине я стебусь когда хвастаются первым классом механической прочности.. Вопрос: а построить стальную дверь не соответствующую первому классу вообще возможно??)) Ответ знаю - в России и Китае возможно!
Кому как, но для меня главный параметр двери - надёжность, без него все остальные не имеют никакого смысла. Для чего нужна невскрываемая, мегазвуконепроницаемая, офигенно красивая дверь, которую перекосит/заклинит через год-другой? Или развалится она на куски, к примеру. Именно к надёжности должны приплюсовываться все остальные достоинства и преимущества. Мнение моё, не факт что истина в последней инстанции, но опыт подсказывает, что дверь должна служить верой и правдой десятилетиями, пусть она со временем и перестанет быть такой красивой как была когда-то.
А мне если бы сказали :"эта дверь надёжная", я бы искренне не понял. Для меня "надёжная дверь" - идиома, требующая уточнения, что имеется ввиду.
andrewkhv, послушайте! Я, конечно, все понимаю.... Неподдельную симпатию и все такое.. Но все же опускаться до фантазий ЕДкой??? - Честное слово - это не Ваш уровень)))))
Вы пропустили очень многое!! А учитывая, что на дворе 3 августа и время зарплаты, воспользуюсь случаем. Заскочите в раздел боев без правил.. Как оказалось, я на Вас изощренно и цинично работаю не первый день))) Жду денежку)))
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
(причем в самом искреннем и конструктивном смысле этого слова!)
