Выбор двухсистемного замка Mottura

[dmkov]

0

Добрый день!
Что то я совсем запутался в двухсистемных замках Mottura.
По интернету данные отличаются в части например полузависимых замков.
Я сразу считал что полузависимые 54J939 и 54J919 с разницей врезной/накладной, т.е. зависит от производителя двери.
Но на форуме другом написали, что 54J936 полузависимый, хотя в части продавцов, написано, что не зависимый.
Проконсультируйте плиз.
И еще, какой к нему будет оптимально брать цилиндр, хотелось бы уложиться в тысяч 5-6...

[Yugens]

А еще было бы здорово узнать, отключающиеся ли у них защелка при закрытии.. Я тоже этого не смог узнать/понять!

[andrewkhv]

Но на форуме другом написали

Зачем читать на форумах то, что можно узнать в каталоге производителя?
http://www.mottura.it/pdf_mottura_web/pdf_catalogo/rus/54J_RUSSO.pdf

[dmkov]

Спасибо.
А в чем разница 938 и 939? В первом написано что это взаимозависимый замок, а во втором, что независимый, но указано закрывание нижнего ключевого отверстия. НЕ совсем понятно в чем разница?

[andrewkhv]

А в чем разница 938 и 939?

Насколько я вижу, 938 зависимый, а 939 независимый. А вы прочитали в каталоге что-то другое?

но указано закрывание нижнего ключевого отверстия

Это указано не для этой модели, а для тех замков из группы 915-920 и 935-940, которые зависимые.

[dmkov]

Ну вот для 919/939

для 918/938

В чем разница?
В обоих написано, что нижний замок перекрывается, но один независимый, а второй взаимозависимый. В обычных независимых ключевое отверстие не заштриховано!
Возможно 938 полностью зависимый, где цилиндр нельзя закрыть без сувальда, а 939 полузависимый, где по отдельности можно оперировать как хочешь, просто цилиндр не дает оперировать сувальдом. Но это догадка...

[andrewkhv]

В обоих написано, что нижний замок перекрывается

Можно уточнить, где для 919\939 это написано? Там даже для особо невнимательных, не видящих жирный шрифт, красные стрелочки туда-сюда нарисованы  

[dmkov]

Обвел красным
И заштрихованный сувальд в конце страницы справа расшифрован

[andrewkhv]

ОК, значит это я невнимателен! 

[dmkov]

Так Вы не знаете, что это может значить?

[andrewkhv]

Пока что идея одна - замок независимый, а перекрытие замочной скважины есть! 

[dmkov]

Может кто знает другой, подскажет тогда, в чем разница между ними? Тогда между 54J938/918 и 54J939/919

[andrewkhv]

Можно нескромный вопрос - а вам доступны для покупки и тот, и другой?

[KKK]

Возможно 938 полностью зависимый, где цилиндр нельзя закрыть без сувальда, а 939 полузависимый, где по отдельности можно оперировать как хочешь, просто цилиндр не дает оперировать сувальдом. Но это догадка...

Про 938 не скажу. А про 54J919 знаю точно. Сувальдный и цилиндровый механизмы полностью независимы. Но, сувальдная часть перекрывается шторкой при запирании цилиндрового механизма. То есть, если нужно закрыть на оба замка, то сначала нужно закрывать сувальдный, а потом цилиндровый. Иначе потом сувальдный ключ не вставить. Раньше у нас в ассортименте был еще 916. Вот тот полностью зависимый. Пока не закроешь сувальдный, цилиндровый заблокирован. Очень неудобно. Изнутри человек не может закрыть цилиндровый вертушкой. То есть для 916 цилиндр со штоком абсолютно бесполезен.

[andrewkhv]

Раньше у нас в ассортименте был еще 916. Вот тот полностью зависимый.

Странно, но в новом каталоге 54J916 числится независимым.

Пока не закроешь сувальдный, цилиндровый заблокирован. Очень неудобно.

Ахереть.  

А зачем это вообще надо? В чем моттура видит логику?  

[dmkov]

Ну получается да, 919/939 получается полузависимый, у меня в старой двери похожий стоит.
Слышал раньше про зависимые, где как говорил ККК
Вот только получается где то путаница пошла с 916/936

[vk]

Добрый день!
Что то я совсем запутался в двухсистемных замках Mottura.
По интернету данные отличаются в части например полузависимых замков.
Я сразу считал что полузависимые 54J939 и 54J919 с разницей врезной/накладной, т.е. зависит от производителя двери.
Но на форуме другом написали, что 54J936 полузависимый, хотя в части продавцов, написано, что не зависимый.
Проконсультируйте плиз.
И еще, какой к нему будет оптимально брать цилиндр, хотелось бы уложиться в тысяч 5-6...

Берите 2 разнесенных.
Тем более, что разница в цене небольшая.
А во всем остальном большая )
Цилиндр ддо 6 тысяч или около того, это EVVA EPS , цена зависит от размеров

[KKK]

Странно, но в новом каталоге 54J916 числится независимым.
Ахереть.  
А зачем это вообще надо? В чем моттура видит логику?  

Мы вывели из продаж 916 уже давно. И продавали не долго. Быстро перешли на 919. Все таки многим шторку принципиально хочется. Может сейчас 916 изменился функционально. Моттуровцы вообще любят играться с буквами и цифрами. Мне кажется, они сами уже не всегда однозначно понимают по буквам и цифрам, что за версия замка по функциям. Нам тут недавно случайно попался замок 919 вообще независимый и без шторки. 54Y919 Честно говоря, я вообще впервые узнал о существовании такой версии. ))))))

В чем логика с этими шторками, не совсем понятно. Но, это не имеет отношения к взломостойкости однозначно, как многие считают. Шторка тут никак не поможет. Ведь, для полного открытия двери, нужно открыть оба замка. Если это делает злоумышленник, какая ему разница, какой замок первым открывать, а какой вторым? От перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Ну, увидел шторку, открыл сначала цилиндровый, шторка ушла, занялся сувальдным...

По шторкам есть версия, что это функция ограничения прав на доступ "хозяин - слуга". Типа у работника всегда имеется нижний ключ, а у хозяина оба. Пока хозяин разрешает (пользуется только нижним замком), работник спокойно имеет возможность открыть дверь своим ключом. А если хозяин решил запретить доступ работнику, он просто закрывает дверь на верхний (или на оба) и в нижний работник даже ключ не может вставить. Но, в этой версии есть логическая не стыковка. Что мешает так же делать на замке без шторки? У хозяина оба ключа, а у работника только один. )))

Может это от сквозняка просто... Или чтобы не подглядывали в скважину... Тогда, как объяснить полностью зависимые замки? В любом случае, единственное логичное объяснение шторки, это защита от вандалов. Дети, например, очень любят играть в копилочку или игровой автомат. Монетками щедро загружают сувальдные замки. Правда потом "инкассация" при помощи мастера, родителям обходится куда дороже, чем "выручка" внутри. ))))

[vvq]

у меня логика простая))
закрытая сквозная дырень
одной накладки убежденно считаю недостаточно (даже хорошей накладки, а не как обычно китайщину ставят)

без шторки (встроенной либо самодельной как у немана) принципиально не хотел замок

[dmkov]

Всем спасибо. А еще вопрос. Встречается (у производителей дверей в основном) замок MOTTURA 54 J 919 B / 37 , как видно с увеличеным расстоянием между ригелями и тремя ригелями сувальда вместо четырех.  Это я понимаю все таки хуже, чем обычные замки?