DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
15 дек, 2018, 02:51 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2    Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Выбираю дверь с установкой Москва 50-60 т.р.  (Прочитано 1858 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
vvq
Старожил
***

Карма: +18/-0
Offline Offline

Сообщений: 615


« Ответ #20 : 24 июл, 2018, 14:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Господа, на самом деле плиты сами по себе ничего не обеспечивают.
Фактически, испробовав в том числе и Акустик Батс , пришли к выводу , что они больше полезны для маркетинга. Акустик Батс звучит то ))
Кстати, может вернуться к их применению? Раз их так тут нахваливают ?))

маркетинг не маркетинг
но я с тем самым акустик батсом сделал весьма хорошую перегородку межкомантную


ну а в двери - уже говорил, не слышу, что за ней происходит вообще, т.е. домофон - насущная необходимость.


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4165



WWW
« Ответ #21 : 24 июл, 2018, 14:38 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А АкустиКнауф не лучше?
Готов поспорить, что если вас плотно заложить упаковками плит, то кричать о помощи будет бесполезно!  bravo

Можно просто песком засыпать  Smiley Smiley Smiley
От свойства плит как таковых, ничего критично как минимум не меняется


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4165



WWW
« Ответ #22 : 24 июл, 2018, 14:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

маркетинг не маркетинг
но я с тем самым акустик батсом сделал весьма хорошую перегородку межкомантную


ну а в двери - уже говорил, не слышу, что за ней происходит вообще, т.е. домофон - насущная необходимость.

Чистый маркетинг.
С  этой же самой дверью, набитой Урсой ситуация была бы аналогичной. Процентов так на 99.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #23 : 24 июл, 2018, 14:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Можно просто песком засыпать
Много чего можно насыпать и куда закопать.

А что если песок насыпать в дверь?


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4165



WWW
« Ответ #24 : 24 июл, 2018, 14:50 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Будет очень тяжёлая дверь. Шумка будет выше крыши. Есть панели такие с песком. Квадратный метр 16 кг. Думал даже насчёт них.
Но по факту больше головной боли чем толку.
Если нормально сделать откосы, то это гораздо полезнее


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #25 : 24 июл, 2018, 15:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

То есть Федор ничего не врал.  
Формально - нет, минимальный уровень шумоизоляции по ГОСТ 31173 - 20 дБ, акустик батсы звукоизоляцию (неважно какую) обеспечивают - обеспечивают. До 55 Дб? Конечно, 20 - это же меньше 55!  Но батсы могут обеспечить и больше. Вот тут и соврал.  Smiley

Врать так, чтобы говорить только правду - это уже не искусство, это теперь ремесло.



И ведь, что характерно, и тут практически не соврал, каждая фраза по отдельности прямую ложь не содержит:
В заблуждение вводят те, кто продает двери с плохой шумоизоляцией.
Верно.

Цитировать
Двери Ягуар-М славятся своей шумоизоляцией.
Возможно. Не сказано же, в каких кругах.

Цитировать
По отзывам клиентов, чтобы расслышать друг друга через наши двери приходится кричать.
Также, вполне вероятно. Никто же не утверждает, что этим клиентам, например, не приходится кричать, чтобы услышать друг друга безо всяких дверей  Wink

Цитировать
Добавлю, среди всех производителей дверей, представленных на рынке Москвы, наши двери одни из самых лучших в плане шумоизоляционных характеристик.
Скромненько. Не "лучшие", "а одни из.." Может быть вторые из ста, а может пятитысячные из 15 тысяч Wink и потом, кто-то разве будет сравнивать?

Цитировать
Дальше, господа конкуренты,  страдайте без меня  :) Отвечать не буду, но читаю с интересом.
Вот только если ответит - соврет  Smiley


Совсем ОФФ:
Скрытый текст -

Напомнило мне историю одного молодого художника (в 1980-х годах молодого, сейчас наверное, уже маститый, если еще жив). Родственники подарили ему книгу. И не просто книгу, а книгу репродукций его собственных работ тиражом в несколько тысяч экземпляров.
Не берусь оценивать их художественную ценности, на мой взгляд не шедевры, но и не мазня. но дело не в этом, а в том, что по традиции, в книгу должна быть вставлена биография художника, его творческий путь, успехи. выставки и тд. Так как художник был очень молод (ЕМНИП, на тот момент не старше 25 лет), то положительных фактов биографии было не так много, поэтому писать предисловие доверили профессионалу-газетчику. Вот что примерно вышло (в скобках комментарии, как оно на самом деле):

Цитировать
...
N - начинающий талантливый художник, родился в ... ( ну и так далее, тут все верно, стандартные факты биографии, интересное - дальше)...
Учился в Ленинградской Академии Художеств на факультете живописи ( вылетел с первого курса).
Продолжительное время находился на Русском Севере (забрали в армию, служил в Архангельской области),
изучал народные промыслы  (оформлял дембельские альбомы сослуживцам, выпускал стенгазеты),
работы старых мастеров (делал копии известных полотен в подарок командирам, проверяющим или просто повесить в столовой, и т д. художник в армии очень востребован),
участвовал в реставрации интерьеров (оформлял красные уголки а частях и гарнизонные клубы) памятников старины (некоторые из клубов были до революции церквями, и очень себе старинными)
В настоящее время продолжает художественное образование (пытается восстановиться в Академии),
постоянно повышает квалификацию (закончил платные курсы при Академии),
преподает основы искусства детям (друзья помогли устроиться на полставки в художествнную школу, чтобы не выслали на 101-й километр как тунеядца, иногда заменяет нормальных преподавателей, а так - подай-принеси, но выделяется мастерская),
участвует в выставках (два-три раза через ту же школу),
является кандидатом в члены союза художников (то есть тупо ждет, когда оформят все бумаги и разрешат, начинающие художники они такие - или уже вступили в союз, или еще нет, или диссиденты)...

И так далее, еще на три разворота... И НИ СЛОВА НЕПРАВДЫ!



« Последнее редактирование: 24 июл, 2018, 16:50 от Romic102 » Записан
LBV, KKK выразили свою благодарность за данное сообщение
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #26 : 24 июл, 2018, 15:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Коллеги, есть очень наглядный способ понять, чем глухая перегородка отличается от дверного блока, и какие узлы дверного блока как влияют на прохождение звука.
Допустим у двери два контура уплотнения.
Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом).
Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом).
Пусть зазор между полотном и коробкой 5мм, а размер полотна 1000х2000мм (совокупный зазор по периметру 5х6000мм). Бывают зазоры больше, бывают меньше. Тоже усредним.

Кто с математикой на ты? Поможете определить размер этой дыры? Можно привести к квадрату с размерами сторон, или к окружности. Это не важно. Зато всем станет понятно, какая дыра с тоненькой резиновой мембраной заложена в конструкцию каждой двери и где (в том числе) звук "ловить" нужно. Уверен, большинство читающих об этом даже не задумывались никогда. Специально не привожу размеры этой дыры. Путь результат прозвучит не из моих уст. А то скажете, я тут "за уши притянул".  Wink


Записан
LBV выразил свою благодарность за данное сообщение
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4165



WWW
« Ответ #27 : 24 июл, 2018, 16:33 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Исходные неверны.
Уплотнитель имеет 2 стенки, каждый, и кроме того, мы не учитываем то, что в зазорах это не просто сквозная дыра, а лабиринт.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #28 : 24 июл, 2018, 16:36 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А то скажете, я тут "за уши притянул".
Мы скажем, что уровень оффтопа в теме про выбор двери начал просто зашкаливать.


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #29 : 24 июл, 2018, 16:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Допустим, каждый из контуров дает пятно контакта с ответной (рабочей) поверхностью коробки в 1мм. Получаем на пути звука резиновую мембрану толщиной 2мм. Ну, хорошо, пусть даже 3мм (с запасом).
Теперь берем совокупную площадь зазора между полотном и коробкой. Совокупный зазор по периметру, это по сути дыра, затянутая резиновой мембраной, толщиной 3мм (с запасом).


Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #30 : 24 июл, 2018, 16:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Мы скажем, что уровень оффтопа в теме про выбор двери начал просто зашкаливать.

Не уже ли никто посчитать строну квадрата из площади не может? Все решили в демагогию удариться. Стенки уплотнителя считать, состав резины... кривизну зазора... Сейчас резонансы камеры между уплотнителями начнем обсуждать... Усиления, затухания...  Не проще ответ дать кратко? И оффтоп не плодить. Теоретиков-экспертов вроде много, а как два действия на калькуляторе произвести, нет никого. ))


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-314
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #31 : 24 июл, 2018, 16:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И оффтоп не плодить.
Да. Полностью вас поддерживаю. Не стоит этого делать.


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #32 : 24 июл, 2018, 16:54 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Не согласен с таким умозрительным экспериментом. При пятне контакта 1...2 мм не пройдёт у вас контур стандартный тест листком. Там больше, определённо больше.

Это не важно сейчас. Важно дупло, которое получается в перегородке. Если рассматривать дверной блок, как перегородку. Какое пятно контакта Вам больше нравится? Соглашусь на любую цифру. )


Записан
Дэвушка выразил свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #33 : 24 июл, 2018, 17:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок. миллмиетров 5 - на один контур. Это если мы с вами правильно друг друга понимаем.

Ну и площадь зазора между створкой и рамой в заданных вами условиях 30100 кв. мм.




P.S. andrewkhv, думаю не стоит беспокоится. Модератор просто отделит наши рассуждения в отдельную ветвь и всё ок


« Последнее редактирование: 24 июл, 2018, 17:10 от HotSummer2010 » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #34 : 24 июл, 2018, 17:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ок. миллмиетров 5 - на один контур. Это если мы с вами правильно друг друга понимаем.

Абсолютно правильно понимаем. Пусть будет пять. Возьмем идеальный случай. Конструкция абсолютно ровная, все плоскости идеально совпадают, уплотнитель сжат максимально по всему периметру. Эксцетрик зажат так, что на ручке виснуть приходится, чтобы дверь открыть. )))
Суть не в уплотнителе. )


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #35 : 24 июл, 2018, 17:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ну и площадь зазора между створкой и рамой в заданных вами условиях 30100 кв. мм.

И тут согласен. А теперь давайте высчитаем каких размеров квадрат имеет такую площадь?

Упростим задачку "математикам".
Можно воспользоваться любым онлайн калькулятором  :)


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #36 : 25 июл, 2018, 08:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И тут согласен. А теперь давайте высчитаем каких размеров квадрат имеет такую площадь?

Упростим задачку "математикам".
Можно воспользоваться любым онлайн калькулятором  :)

зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор. :)

Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #37 : 25 июл, 2018, 08:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

зачем так сложно. корень квадратный из 30100 и не нужен ни какой онлайн - калькулятор. :)

Наблюдая за уплотнителем в дверном срезе, я всё таки склоняюсь к модели предложенной VK : Мы, грубо говоря, имеем окошко затянутое пористой резиной толщиной 4мм. возникает вопрос действительно ли это и есть самое уязвимое для звуковых волн место ? Или, например, отверстия под ключи ?

Ну, не все умеют корень извлекать. )))))
В итоге важно не какой резиной затянуто это окошко, а какого размера это окошко. Это настоящее дупло. Проход для кошки! И это окно способно напрочь перечеркнуть и толщину полотна и все его супер наполнители. Разумеется и через отверстия под ключи тоже часть звука проходит. И их тоже можно приплюсовать к общему окошку. Можно просто в этой виртуальной мембране из резины еще дырочку сделать. А если уплотнитель где-то по периметру неправильно работает или не работает, то это виртуальное отверстие в мембране еще увеличивается.

Это все я к чему затеял?
Чтобы было понятно, что нельзя дверной блок сравнивать с глухой перегородкой, нельзя оценивать его звукоизоляцию по параметрам наполнителя и материалов. Там очень много факторов, влияющих на конечный результат.

Рассчитывать звукоизоляцию дверного блока по его толщине и наполнителям, это как рассчитывать вместимость жидкости в дуршлаге по его объему.

ГОСТовский показатель изоляции воздушного шума можно определить (объективно измерить) только в специальных условиях, по специальным методикам и специальным оборудованием.
С помощью кричащих через дверь бабок, поющих канареек, шуршащих пакетов, звонящих телефонов и т.п. можно только "для себя" сравнить результаты какого-то апгрейда или ремонта конкретной двери, в формате "до и после".



« Последнее редактирование: 25 июл, 2018, 09:25 от KKK » Записан
LBV, Romic102 выразили свою благодарность за данное сообщение
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 567


« Ответ #38 : 25 июл, 2018, 09:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно  и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери.
А с тем что дверь никак нельзя сравнивать со стеной - это вполне себе очевидно.


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +88/-4
Offline Offline

Сообщений: 803



WWW
« Ответ #39 : 25 июл, 2018, 10:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Путь ваших рассуждений, конечно же выглядит верным. Но построенном он на таком редуцировании, что нельзя так просто не пройти и не поспорить. Так ведь можно  и к выводам прийти, что дверь с 4-контурами (двумя двойными) единственное решение для хорошей шумозащищённой двери.

Конструктивная дискуссия, это вполне нормально. И даже очень полезно.
Путь моих рассуждений построен на теории, подкрепленной практикой.
Разумеется, тут нет никаких великих открытий. Это все природа-матушка и законы физики. Все должно быть сбалансировано, без узких мест. Конечные параметры любой системы рассчитываются и работают "по самому узкому месту". И электрические цепи, и водопровод, и канализация, и теплоизоляция, и несущие конструкции и т.д и т.п. Тут нет важных и не важных моментов. Любая несбалансированность приводит либо к напрасным расходам, либо к плачевному результату.
Можно, например, построить дом и загнать кучу денег на метровые стены и супер материалы, и всю жизнь греть небо через тонкую крышу, недоумевая "почему столько бабла, а нифига не работает"..
В дверях все ровно так же. Для взломостойкости, надежности, звуко- и теплоизоляции важна сбалансированность конструкции, материалов и технологий. Один несчастный винт, вкрученный в резьбу, нарезанную в 1.5мм стали, вместо копеечной резьбовой втулки, может напрочь перечеркнуть целый список качественных материалов и комплектующих, использованных в двери. И такая дверь, вместо то, чтобы годами радовать хозяина, будет напоминать о себе, и создавать проблемы, как больной зуб.


« Последнее редактирование: 25 июл, 2018, 19:09 от KKK » Записан
Страниц: 1 2    Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 09 дек, 2018, 07:19