DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
22 сен, 2018, 12:34 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Что такое "Двухсистемный замок" ?  (Прочитано 1661 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
LBVАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« : 02 июл, 2018, 15:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
  Насколько я успел заметить, под термином "двухсистемный" различные источники понимают достаточно отличающееся содержание. Я, конечно, имею на этот счёт своё мнение, но мне интересно сравнить его с мнением других форумчан и попытаться вывести "среднее арифметическое"...


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Offline Offline

Сообщений: 1463



WWW
« Ответ #1 : 02 июл, 2018, 15:41 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Под двухсистемным я лично имею в виду замок имеющий два запорных механизма в едином корпусе. Как правило, подразумевается, что это сувальдный + цилиндровый, но может и цилиндровый+цилиндровый или сувальдный+сувальдный (вроде бы встречаются и такие).  Мне казалось, что такое определение близко к "академическому".

P.S. Теоретически, наверное, так можно назвать и комбинацию механический+электромеханический (в одном корпусе), если запирающие механизмы для электрической и механической части разделены.



Записан
LBVАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #2 : 02 июл, 2018, 16:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Ваш подход понятен (и приобщён...). Спасибо!
 Кто ещё хочет высказаться ?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #3 : 02 июл, 2018, 16:31 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А какие еще возможны варианты кроме озвученного?  molch


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +14/-0
Offline Offline

Сообщений: 555


« Ответ #4 : 02 июл, 2018, 16:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цилиндровый и сувальдный замок совмещённый в одном корпусе. Хоть на сайте, к примеру Гардиана, их 25.14 называется комбинированным, но в народе прижилось двухсистемный.


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +85/-4
Offline Offline

Сообщений: 793



WWW
« Ответ #5 : 02 июл, 2018, 16:42 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

   Ваш подход понятен (и приобщён...). Спасибо!
 Кто ещё хочет высказаться ?

Я тоже вкладываю именно такой смысл, обычно. Причем, поскольку это понятие больше профессионально - сленговое, ставшее народным, в него вписывается по смыслу, как два раздельных механизма запирания в одном корпусе (в данном случае, система - запорный механизм), так и два механизма запирания разных систем в одном корпусе (тут уже система  - принцип работы запорного механизма), например сувальдный, цилиндровый, электромеханический, электромоторный и т.д.

Честно говоря, даже глубоко не задумывался никогда над этим вопросом. ))


Записан
KKK
Профи
Старожил
*****

Карма: +85/-4
Offline Offline

Сообщений: 793



WWW
« Ответ #6 : 02 июл, 2018, 16:45 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вообще... Зная, Бориса Васильевича, уверен... Тут все не так просто. Вопрос с подвохом и двойным дном. Иначе он не задавал бы его.
Давайте, Борис Васильевич, жгите!
 


Записан
LBV выразил свою благодарность за данное сообщение
RLD
Старожил
***

Карма: +96/-3
Offline Offline

Сообщений: 3578



« Ответ #7 : 02 июл, 2018, 18:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Цитировать
Я тоже вкладываю именно такой смысл, обычно. Причем, поскольку это понятие больше профессионально - сленговое, ставшее народным, в него вписывается по смыслу, как два раздельных механизма запирания в одном корпусе (в данном случае, система - запорный механизм), так и два механизма запирания разных систем в одном корпусе (тут уже система - принцип работы запорного механизма), например сувальдный, цилиндровый, электромеханический, электромоторный и т.д.
Полностью поддерживаю это решение (ответ)
Наверно точнее не скажешь.
В быту часто приживаются неожиданные фразы сказанные консультантами в магазинах и из за красоты фразы становящиеся как бы ОПРЕДЕЛЯЮЩИМИ.

Тот же КсерокС - просто фирма, а он стал нарицательным копировальной машины /кстати не во всех странах/

двухсистемник тут так же
Красиво. Емко. Сильно!
Что важно для большого замка.

Хотя по моему мнению, с тех пор как та же cisa переверстала делать замки в которых цилиндровый механизм перекрывал лопатой дырку для ключа сувальдника - это уже не те двухсистемники, что раньше.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #8 : 03 июл, 2018, 10:43 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы таки будете смеяться, но я знаю человека, благодаря которому и составленному им прайс-листу в обиход вошло это понятие - именно "двухсистемный". а не "двойной2 или "мультисистемный" и ли "комбинированный".
Просто слово "двухсистемный"  прижилось лучше, чем вышеуказанные.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #9 : 03 июл, 2018, 11:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вы уверены, что первым был именно этот человек и его прайс лист?


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #10 : 03 июл, 2018, 11:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На 99% уверен.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #11 : 03 июл, 2018, 11:59 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Для заявки на копирайт маловато.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #12 : 03 июл, 2018, 13:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы уполномочены принимать заявки на копирайт ? Кем ? Когда ?


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #13 : 03 июл, 2018, 13:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы уполномочены принимать заявки на копирайт ? Кем ? Когда ?
Я оценил перспективы вашего знакомого человека. Надо быть уверенным на 100%. Иначе ничего не выйдет.

Заявки на копирайт я, конечно же, не принимаю. С чего вы взяли обратное, есть великая тайна. 0962_ Наверно помогла логика. 


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

АВС
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338



« Ответ #14 : 03 июл, 2018, 15:40 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

  Насколько я успел заметить, под термином "двухсистемный" различные источники понимают достаточно отличающееся содержание. Я, конечно, имею на этот счёт своё мнение, но мне интересно сравнить его с мнением других форумчан и попытаться вывести "среднее арифметическое"...
Для меня всё просто - две системы запирания. От двух разных ( по сути и содержанию) механизмов секретности.
Сувальда + цилиндр к примеру.


Записан
LBV выразил свою благодарность за данное сообщение
LBVАвтор темы
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #15 : 03 июл, 2018, 16:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А вообще... Зная, Бориса Васильевича, уверен... Тут все не так просто. Вопрос с подвохом и двойным дном. Иначе он не задавал бы его.
Давайте, Борис Васильевич, жгите!
 
   И "ДА", и "НЕТ", Константин Константинович.
Что касается новых изобретений в обсуждаемой области - "их нет у меня" Embarrassed Embarrassed Embarrassed 
Но Вы правы, подозревая, что тема возникла не просто так. Как и раньше (уже много лет назад) в случаях с терминами "противосьёмные", "косяк" и "рама" вместо "коробка" (дверная) и т.п., я резко против бездумного применения терминов, извращающих суть или подменяющих понятия. Вот и сейчас, внимательно рассматривая рекламные материалы всё того же "ягуара" я то и дело наталкиваюсь на предложения, которые, вроде бы, говорят об элементарной технической неграмотности менеджеров этой фирмы (уверен-во многом так и есть), но с другой стороны, эти "неграмотности" в описаниях, как правило, направлены на создание у читающего (не специалиста) впечатления повышенной крутости и продвинутости их продукта.  Так, у них система запирания "интегрированная", хотя это элементарный обман, но зучит!
 К вопросу о "двухсистемности"  До сих пор я считал (и просмотр интернета сейчас это только подтверждает), что двухсистемным может называться только нечто, содержащее в себе 2 РАЗНЫХ системы, , выполняющих одну и ту же (или близкую) функцию. Так двухсистемные электровозы - способные работать как на постоянном, так и на переменном токах. Или двухсистемные навигационные приёмники - содержат приёмники как GPS, так и ГЛОНАСС. Список можно продолжить... А для систем с дублирующими друг-друга  узлами ОДНОЙ системы (напр. цилиндр + цилиндр) есть другие, более подходящие названия.


Записан
Maxlock, Romic102 выразили свою благодарность за данное сообщение
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #16 : 03 июл, 2018, 17:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Здравствуйте, Борис Васильевич !

При всём уважении к Вам, по части "двухсистемности", готов слегка поспорить: считаю, что сочетание зависимых или независимых секций под цилиндровые механизмы также можно считать "системами", поскольку 2система" в данном случае есть совокупность отдельных деталей и узлов, объединённых в единую и законченную, собственно, систему. Также, применительно к навигаторам: если работают две системы, пусть даже разных диапазонов частоты и способа шифрования\привязки, всё равно приёмник двухсистемный. Следуя Вашей логике, такой приёмник нельзя именовать "двухсистемным", ибо он состоит из двух радиоприёмников и если бы один из них принимал инфразвук. то тогда можно именовать "двухсистемным".
Мою логику я изложил выше.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #17 : 03 июл, 2018, 17:26 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Что говорит ГОСТ 5089-2003 :

Цитировать
4.1 Классификация замков
4.1.1 По назначению замки (в зависимости от класса) подразделяют:
Замки 1 класса применяют для запирания дверей подсобных помещений и внутренних
дверей в квартирах, офисах;
Замки 2 – 4 классов применяют для запирания входных дверей в квартиры, офисы и
др. помещения;
На металлические двери должны устанавливаться замки не ниже 3 класса;
4.1.2 По конструктивному исполнению замки подразделяют на:
врезные, накладные;
 правые, левые, универсальные (в т.ч. переналаживаемые).
4.1.3 По применяемому механизму секретности:
 цилиндровые, сувальдные, кодовые и др.
4.1.4 По количеству применяемых механизмов секретности в замке:
 с одним, и более (одинаковыми) механизмами секретности;
с разными механизмами секретности (комбинированные).



Записан
Maxlock выразил свою благодарность за данное сообщение
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2961



WWW
« Ответ #18 : 03 июл, 2018, 19:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Встречаются ещё такие определения двухсистемника, как "моноблок" :)
Правда, на мой взгляд, это больше запутывает. Моно - это, грубо говоря, единый. Но в отношении к замку слабо понятно - единый к чему? Любой замок как бы сам по себе - "моно".


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #19 : 04 июл, 2018, 09:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Дело в том, что порой чисто технического термина бывает недостаточно и за перо берутся копирайтеры и всякие маркетологи  Embarrassed, которые и придумывают для своих изделий особые определения, повышающие узнаваемость продукта и доверие потребителей.
Честно говоря, я и сам создал некоторое количество названий, которые вошли в оборот:
 -пластины типа "Шеврон";
-замки Patron (CISA);
-замки Blockator (CISA)4
-петли для стальных дверей "Бриг", "Стилет" и "Дуплет";
-защитные пластины "Циркон";
-замки "Basic" (CISA).



Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 09 сен, 2018, 02:52