Добрый день! Вероятно мы не первые и уж точно не последние с таким вопросом, но всегда же кажется, что у тебя ситуация чем то да отличная от других. Выбираем дверь в квартиру в многоэтажном монолитном доме в недавно введенном в эксплуатацию крупном жилом комплексе в Москве. Тамбура нет, внизу охрана. Стена толщиной см 15-20. Наверное надо усилить. Размер блока 209 на 101. Дверь нужна тихая с хорошими звукоизоляционными материалами (готов к тому, что она будет толстая от 70+мм), с 2 замками и задвижкой изнутри. Один из замков перекодируемый, минимум с двумя ключами к первому коду для нас и строителей. Замки хорошие, но не запредельной цены, чтобы можно доп ключи сделать в Москве. Внутренняя накладка вот такая или максимально приближенная к этому: https://www.volhovec.ru/catalog/doors/linea/. Наружняя все равно, главное крепкое покрытие - можно даже базовый металл. Бронепластина и броненакладка, глазок, ручки цвета серебро. Вероятно еще что-то забыли упомянуть. По цене всей конструкции - эконом вариантов не нужно, но и шибко дорогих тоже (а то не ровен час сопрут), в общем оптимум по системе цена/качество, без переплаты за голый меркетинг. Открыты для предложений от представителей производственных компаний и будем признательны советам бывалых.
Материал стены какой? Думается мне, при такой толщине, что это железобетон. Не надо усиливать. Достаточная толщина.
Цитировать
Дверь нужна тихая с хорошими звукоизоляционными материалами
Вопрос "тихости" двери очень многогранен и зависит не только от двери, или от конфигурации коридоров, отделки проема, материала стены и т.д. А еще (и пожалуй, сильнее всего) - от ушей слушающего Это шутка, но со 100% долей правды, был прецедент совсем недавно, если не лень читать (много!): вот отсюда примерно.
И еще - я взломостойкостью двери в новом доме, тоже бы озаботился. Охрана охраной, но разных горестроителей и псевдостроителей, (то есть проще - рабочих, не гнушающихся что-нибудь стянуть и воров, маскирующихся под рабочих), шарахается немало - за всеми не уследят. Много случаев - вскрывают двери от застройщиков и выносят инструмент и стройматериалы. Ваши же строители благодарны будут.
В таком случае предполагаемый бюджет оцениваю не ниже 60 т.р, а скорее всего, даже от 80. Верхняя граница зависит только от вашей паранойи и глубины кошелька
Ну и из советов - можно на время ремонта временную панель (дешевую и легкую) поставить - многие так делают, стоит недорого, снимается риск повреждения хорошей панели во время ремонта. Только внимательнее надо с цилиндром - как правило временная панель тоньше, цилиндр изнутри либо будет торчать, либо должен быть заменен вместе с панелью, потому что в новой оказывается глубоко внутри. Тут есть много нюансов, на которые многие заказчики внимания не обращают - а потом ругаются с продавцами. Желательно обговорить это сразу. Ну и продавец увидит, что вы понимающий человек, и лишнего не парит Впарит зато нелишнее
Второй совет - если без временной панели - дверь следует замотать в полиэтилен, желательно с использованием "пенки" или "пупырки", чтобы несильные удары не повредили шпон, например. Сильных нормальные профессионалы не допустят Но замотать так, чтобы не было "треугольников" из пленки в торцах двери из натянутой пленки - тут даже профессионалы на это внимания не обращают А зря - это создает лишнюю нагрузку на защелку и ригеля и может привести или к поломке замков, или, по крайней мере, к серьезному сокращению их ресурса.
« Последнее редактирование: 24 мая, 2018, 13:39 от Romic102 »
По блокам - конечно, желательно усиление. Уголком в штробу или в обхват. Замерщик по месту всегда предложит оптимальный вариант.
По звукопроницаемости, как уже написали выше, много факторов. Конструкция двери. Толщина ее и панелей. Уплотнители. Монтаж и зазоры. Отделка проема.
Если бюджет позволяет, то сразу выбирайте с хорошими и надежными замками и опциями защиты включая защиты карманов, бронепластины и броненакладки. А также цилиндровые механизмы - рекомендую с минимальным набором защитным опций: защита от перелома и изготовления дубликата ключа строго через авторизованный сц, защиты от высверливания и вскрытия отмычками тоже лишними не будут. Под такие требования подходят цилиндровые механизмы из Германии ABUS Pfaffenhain или DOM. Описания и видеобзоры вы найдете пройдя по ссылкам. Спасибо
ARMA-S спасибо, возьму на заметку. Но по замкам, тк не специалист, ориентировался на марки 2-х всем известных мировых лидеров: доверия больше и проблем при замене или изготовлении ключей меньше.
Игорь, цвет светло серый из каталога Волховец (ссылку с конкретным цветом прикладывал). Цвет по RAL кажется 7030, а может 6076. нужно будет еще уточнить в Волховце.
Romic102 спасибо, за советы. Стена не капитальная, усиливать надо. От горестроителей, как вы их назвали, дверь я надеюсь убережет. Важно, чтобы она потенциально могла справиться и с более серьезными задачами, если вдруг что. Панели менять я опасаюсь как раз из-за указанных вами проблем с их толщинами и размерами цилиндров. Не надо провоцировать отечественный сервис, он как правило воспользуется первой возможностью совершить ошибку. Про целофан, ясно, закроем только плоскость, без перехлеста на торец. К указанному вами бюджету потенциально готов, более того, от Ягуара (у которого есть моя панель в каталоге) получил предложение в 90 тр. В цену вошла модель РЕNTA https://yaguar-m.ru/katalog-tovarov/vxodnyie-dveri/penta-1/288 толщиной 85мм, с указанной вн. панелью, наружная отд. просто краска, утепление и усиление рамы, Cisa 56.435 и цилиндр Mottura Project, имеющий 2 ключа в первом коде, что я и хотел, броненакладка, верхний Cisa 57.675, глазок обычный, какие-то ручки за 3,5 + доставка и монтаж.
Хотелось бы понять насколько рыночная цена и все ли из предложенного реально нужно или наоборот есть вещи важные, которые я не взял. Также я тут начитался негатива о Ягурах, теперь вот в сомнениях.
от Ягуара (у которого есть моя панель в каталоге) получил предложение в 90 тр.
За такие деньги я бы послал Ягуар оптом и Федора в частности в пешую прогулку по пушкинским местам (по сути вы заплатите хорошие деньги только за гарантированно подобранную панель, всего остального у них тысяч на 40 максимум, ну с если чизами, пусть на 45) и смотрел бы на более серьезных производителей. Например, на Бастион-С. Или Неман. Или тот же ДПЗ... Гудор, например за такие деньги предложит не дверь - конфетку И поинтересовался у ККК ("Закрытая Зона" ) а что они cмогут в этом бюджете?
От нашей компании рекомендую обратить внимание на СТАЛ-100
В нашей линейке это ТОПовая дверь с максимальными изоляционными и охранными свойствами.
По поводу изоляции, она обеспечивается: - заполнением пустот полотна минеральной плитой высокой плотности - двумя контурами уплотнителя - бетонированием коробки и монтажного шва - дополнительной прослойкой ИЗОКОМа, который в СТАЛ-100 укладывается по умолчанию.
Ещё один акцент СТАЛ-100 - это серьезная защита замковой зоны, как наиболее популярная зона для атаки злоумышленников. В СТАЛ-100 замки устанавливаются в карман, а перед корпусом замка присутствует 12,5 мм стали из которых 4,5 - калёная сталь. Все это будет защищать замки от сверления, фрезерования и потрошения.
К нижнему замку по умолчанию подключается нижний девиатор. Это устройство будет дополнительно защищать полотно от такого популярного вида взлома, как отжим полотна в углах по замковой вертикали.
Ну и последний акцент - это регулируемое устройство прижима полотна. Очень удобная и практичная штука - позволяет настроить силу прижима полотна, исключает "съедание" коробки защелкой со временем.
Сделал для вас предварительный расчёт и оставил его здесь. Будут по нему вопросы – всегда рад помочь.
Добрый день! Вероятно мы не первые и уж точно не последние с таким вопросом, но всегда же кажется, что у тебя ситуация чем то да отличная от других. Выбираем дверь в квартиру в многоэтажном монолитном доме в недавно введенном в эксплуатацию крупном жилом комплексе в Москве. Тамбура нет, внизу охрана. Стена толщиной см 15-20. Наверное надо усилить. Размер блока 209 на 101. Дверь нужна тихая с хорошими звукоизоляционными материалами (готов к тому, что она будет толстая от 70+мм), с 2 замками и задвижкой изнутри. Один из замков перекодируемый, минимум с двумя ключами к первому коду для нас и строителей. Замки хорошие, но не запредельной цены, чтобы можно доп ключи сделать в Москве. Внутренняя накладка вот такая или максимально приближенная к этому: https://www.volhovec.ru/catalog/doors/linea/. Наружняя все равно, главное крепкое покрытие - можно даже базовый металл. Бронепластина и броненакладка, глазок, ручки цвета серебро. Вероятно еще что-то забыли упомянуть. По цене всей конструкции - эконом вариантов не нужно, но и шибко дорогих тоже (а то не ровен час сопрут), в общем оптимум по системе цена/качество, без переплаты за голый меркетинг. Открыты для предложений от представителей производственных компаний и будем признательны советам бывалых.
Добрый день. Проблем покрасить и в таком дизайне сделать панель нет. Есть ли какие то пожелания по замкам?
"Волховец" - очень хорошие двери. 70% дизайнеров, которые с нами работают, заказывают межкомнатные именно в "Волховце". Все хвалят. Как вариант: зондируйте почву по возможности установки панели от "Волховца" (они у них почти все 6 мм.), в входную дверь. Сейчас так многие делают.
Добрый день. Проблем покрасить и в таком дизайне сделать панель нет. Есть ли какие то пожелания по замкам?
По замкам: никаких дополнительных пожеланий, кроме уже указанных мной выше: "2 замка и задвижка изнутри. Хотя бы один из замков перекодируемый, минимум с двумя ключами к первому коду для нас и строителей. Замки хорошие, но не запредельной цены, чтобы можно доп ключи сделать в Москве". Вероятно что то из Сisa/Mottura/Evva, но что конкретно не скажу. полагаюсь на ваш профессиональный подход
"Волховец" - очень хорошие двери. 70% дизайнеров, которые с нами работают, заказывают межкомнатные именно в "Волховце". Все хвалят. Как вариант: зондируйте почву по возможности установки панели от "Волховца" (они у них почти все 6 мм.), в входную дверь. Сейчас так многие делают.
nesebr, спасибо за совет. Уже проработал возможность производства доп панели (тем более, что мне нужна еще одна для скрытой межкомнатной двери) с тем же Ягуаром, у которого собирался заказать Волховец. Они долго ждали ответа от Волховца (или сами что то тянули), как будто я их попросил адронный коллайдер осметить, потом выдали стоимость панели выше самой двери. Я до сих пор под впечатлением..
Добрый день , Tatitam ! Рассмотрите вариант по двери от компании Монолит. Дверь будет выполнена в рамн М-4. Утопленное полотно, петли Барк. Система горизонтальных и вертикальных ребер жесткости. В зоне цилиндрового замка прутки и бронепластина из марганца. Плюс от него защитная шторка на верхний замок. Снаружи : 3 мм сталь, с порошковым окрасом. Выбор цвета по RAL или " антик " , без доплат, кроме белого Внутри : МДФ панель 16 мм, крашеная по RAL . Дизайн под межкомнатные двери Волховец Наличники внутри по коробке , поверх металлического Брус в коробке Замки : Cisa 57 675 Cisa 56 535 48 Броненакладка Disec BD 16 S Девиатор Вертикальный привод Цилиндр ( временный ) Ручка , глазок Доставка Демонтаж и установка ( без доп. работ по усилению дверного проема ) Итого : 73290 рублей Усиление дверного проема ( ответная рама ) добавит к стоимости 2500 рублей Цилиндр EVVA ICS - 7500 рублей.
nesebr, спасибо за совет. Уже проработал возможность производства доп панели (тем более, что мне нужна еще одна для скрытой межкомнатной двери) с тем же Ягуаром, у которого собирался заказать Волховец. Они долго ждали ответа от Волховца (или сами что то тянули), как будто я их попросил адронный коллайдер осметить, потом выдали стоимость панели выше самой двери. Я до сих пор под впечатлением..
Ну если стоимость не устроила, значит не судьба им своей панелью ваш интерьер дополнить.... А по срокам, мы от них вообще никаких ответов не ждем, просто кидаем им Технические Условия и они ее изготавливают по умолчанию. Все довольно быстро.
Замки и цилиндр можно (а некоторые элементы желательно) поменять с увеличением в разнице по стоимости. Отделка: снаружи полимерное покрытие на выбор, внутри - панель с рисунком 8 мм. по RAL" (у "Волховца", наверняка RAL будет). + я добавил защитную подвижную шторку на сувальдный замок, + вторая регулировочная пластина на верхний замок, + прибавил стоимость чтобы фурнитуру цвет и модели можно было выбрать, а не ограничиваться акционным предложением
Получилась стоимость (без доставки, установки): 81700
По замкам: никаких дополнительных пожеланий, кроме уже указанных мной выше: "2 замка и задвижка изнутри. Хотя бы один из замков перекодируемый, минимум с двумя ключами к первому коду для нас и строителей. Замки хорошие, но не запредельной цены, чтобы можно доп ключи сделать в Москве". Вероятно что то из Сisa/Mottura/Evva, но что конкретно не скажу. полагаюсь на ваш профессиональный подход
Понял. Для строителей рекомендую использовать самый простой цилиндр как временный. Перекодировка дает лишь 2 преимущества и только в случае сувальдного замка и это никоим образом не ключ для строителей!!! А учитывая простоту и легкость смены цилиндра, то смысл платить деньги за цилиндр с перекодировкой я не вижу 1. Это запечатанные ключи 2. Это возможность легкой смены сувальдного ключа без смены замка.
Если у Вас бюджет позволяет я бы вообще посоветовал рассмотреть два цилиндровых замка. Если бы не Барьер Премьер и Меттэм Лидер я бы вообще и рекомендовал данное решение как самое удобное и обеспечивающее максимальную защиту. НО! Это зависит от цилиндров , которые будут установлены и это решение априори дороже.. Если готовы рассмотреть такой вариант по замкам готов сделать расчет.
Всем огромное спасибо, особенно ККК. Выбрал, как я понимаю, новое предложение на рынке - стальные двери Волховец по причине соответствия накладки входной двери - межкомнатным. Образцов пока нет даже в шоу-румах одноименной компании, только каталоги и видео, но пришлось рискнуть. Вроде это двери Гардиан или в сотрудничестве с ними. Реальная цена +/- приблизительно в рынке и соответствует среднему диапазону цен, который здесь мне предлагали. Когда будет результат - постараюсь тут изложить свои впечатления от продукта и сервиса.
Выбрал, как я понимаю, новое предложение на рынке - стальные двери Волховец по причине соответствия накладки входной двери - межкомнатным. Образцов пока нет даже в шоу-румах одноименной компании, только каталоги и видео, но пришлось рискнуть. Вроде это двери Гардиан или в сотрудничестве с ними. Реальная цена +/- приблизительно в рынке и соответствует среднему диапазону цен, который здесь мне предлагали.
Очень интересно. Похвалитесь фотографиями, если будет возможность, по результатам установки?
Всем огромное спасибо, особенно ККК. Выбрал, как я понимаю, новое предложение на рынке - стальные двери Волховец по причине соответствия накладки входной двери - межкомнатным. Образцов пока нет даже в шоу-румах одноименной компании, только каталоги и видео, но пришлось рискнуть. Вроде это двери Гардиан или в сотрудничестве с ними. Реальная цена +/- приблизительно в рынке и соответствует среднему диапазону цен, который здесь мне предлагали. Когда будет результат - постараюсь тут изложить свои впечатления от продукта и сервиса.
Волховец заказывает свои входные двери SAFE на Гардиане. без логотипа на наличнике. и Это НЕ двери волховец-- это входные двери Гардиан!!!!!!!, единственно что меня озадачивает, то что замки гардиан 25.14 -волховец назвал - " Титан". И панели отделочные ставит свои под межкомнатные двери.
Цитировать
Добавить к цитированию
Удалить из цитирования
Записан
Это шутка, но со 100% долей правды, был прецедент совсем недавно, если не лень читать (много!): 
(по сути вы заплатите хорошие деньги только за гарантированно подобранную панель, всего остального у них тысяч на 40 максимум, ну с если чизами, пусть на 45) и смотрел бы на более серьезных производителей. Например, на Бастион-С. Или Неман. Или тот же ДПЗ... Гудор, например за такие деньги предложит не дверь - конфетку 
Память подвела.
