DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
12 ноя, 2018, 23:46 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: О проекте Запретная Зона (ZZ doors)  (Прочитано 3855 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« : 28 апр, 2018, 21:09 »

5
Здравствуйте уважаемые форумчане!

Я не новичок на этом форуме. Много лет я представлял здесь интересы нескольких компаний, в которых мне довелось поработать в разные периоды своей профессиональной деятельности.
И вот, наконец, пришло время представить наш новый, на этот раз самостоятельный, проект - "Запретная Зона" (ZZ doors).

В этом проекте мы в полной мере, выразили свою философию, свое мировоззрение, свое отношение к любимому делу, применили весь накопленный за многие годы опыт, и хотим реализовать все не реализованные идеи, мечты и желания.

Для гостей форума, и тех кто еще не знаком с нами, немного общей информации о нас и нашем проекте.

Итак.

Кто мы?
-  Группа профессионалов с 20-ти летним опытом работы в различных проектах дверного рынка. В нашей команде специалисты разного профиля, принимавшие непосредственное участие в образовании или развитии таких известных компаний, как Esta, Leganza, Неман, Стал, Дверь по прозвищу Зверь и др. При непосредственном участии  наших специалистов были разработаны и внедрены легендарные конструкции дверей,  различные узлы и механизмы,  технологические ноу-хау в производстве, транспортировке и монтаже стальных дверей, усилении и расширении дверных проемов и другие новшества, перешедшие сегодня в ранг отраслевых стандартов.
Каждый член нашей команды, будь то конструктор, технолог, замерщик, сборщик, установщик или директор, по праву является настоящим экспертом своего дела.

Почему новый проект?
– На протяжении многих лет работы к нам регулярно обращаются друзья, родственники, знакомые, знакомые знакомых с просьбой решить нестандартную задачу.  Как правило, это особые требования к исполнению заказа, выходящие за рамки принятых норм и стандартов серийного производства. Решение таких задач – процесс очень трудоемкий, требующий творческого подхода, большого опыта и профессионализма всех участников.

Многое «серийное» можно сделать «штучно», но не многое «штучное» можно делать «серийно».

И такой индивидуальный подход всегда был доступен только особым, «своим» клиентам. Сегодня, в условиях максимальной унификации производства серийной продукции для снижения ее себестоимости, практически все крупные производители дверного рынка предлагают только стандартный продукт со стандартным набором опций. Это резко увеличило количество запросов «своих» клиентов с «особыми» потребностями  и послужило толчком для создания нового самостоятельного проекта.

Что мы умеем?
– Мы умеем делать двери, ставни и другие защитный конструкции. Хорошие и разные. Качественно и надежно.

Почему мы?
 - Индивидуальный подход к вам и вашим пожеланиям, от момента принятия заказа до финального поворота ключа в замке у вас дома.
 - Мы являемся партнерами ведущих поставщиков, производителей, и обладаем широким ассортиментом материалов и  комплектующих. При необходимости, мы закупим недостающие комплектующие специально для вас, или используем ваши, если пожелаете.
 - Для нас не существует понятия "невозможно". Мы готовы реализовать ваши самые смелые идеи, а так же с удовольствием поделимся своим опытом и наработками.
 - Нестандартные индивидуальные проекты любой сложности, это наша работа.
 - Мы максимально открыты перед заказчиком. На начальном этапе, любой проект прорабатывается максимально подробно в чертежах и эскизах. На момент запуска в производство, заказчик во всех подробностях понимает, что его ожидает в конце. Мы не работаем по принципу "как получится".
 
Впрочем, к чему слова? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.  

Пишите, звоните, обращайтесь.
Всегда рады новым знакомствам и готовы ответить на любые вопросы.

С уважением
Константин Козлов  

https://b.radikal.ru/b05/1804/29/24b51d58b5ca.jpg
О проекте Запретная Зона (ZZ doors)



Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +122/-1
Offline Offline

Сообщений: 668



WWW
« Ответ #1 : 28 апр, 2018, 23:21 »

С почином, Константин!
Правда слово "почин" не совсем точное, скорее всего это продолжение традиций....
Хотелось бы от Вас, корректно, как Вы умеете, рассказать о традициях которые являются базовыми для ZZD.


Записан
Valzi
Старожил
***

Карма: +21/-0
Offline Offline

Сообщений: 5227


« Ответ #2 : 29 апр, 2018, 08:18 »

Сайт не доступен :)
Но на мордокниге есть фотографии замковых соединений на профилях и гравировка - оценил. Молодцы! Хорошо, когда есть хорошее оборудование и люди, знающие, как раскрыть его потенциал.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #3 : 29 апр, 2018, 15:43 »



 ...................................................
 - Для нас не существует понятия "невозможно". Мы готовы реализовать ваши самые смелые идеи, а так же с удовольствием поделимся своим опытом и наработками.
 - Нестандартные индивидуальные проекты любой сложности, это наша работа. ..............................................
Пишите, звоните, обращайтесь.
Всегда рады новым знакомствам и готовы ответить на любые вопросы.

С уважением
Константин Козлов  
 
        Прекрасно !   Наконец-то можно  общаться без ограничений  и с "открытым забралом"...
 Тогда первый "вопрос на засыпку" - какие есть ограничения на "хотелки" заказчиков в плане конструкций дверей и применяемых материалов ?   Или их (если понимать написанное Вами выше дословно) - НЕТ?   Второй вопрос - какой класс взломозащищённости (по "банковскому") вы готовы предложить клиенту, пусть даже и без сертификата, а оценочный (примерный) ?   И третий вопрос (и на сегодня - последний) - какие технологии монтажа коробки в проём может выбрать заказчик ?
   Заранее спасибо за ответ!


« Последнее редактирование: 30 апр, 2018, 02:31 от LBV » Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #4 : 30 апр, 2018, 12:49 »

С почином, Константин!
Правда слово "почин" не совсем точное, скорее всего это продолжение традиций....
Хотелось бы от Вас, корректно, как Вы умеете, рассказать о традициях которые являются базовыми для ZZD.

Спасибо Николай. ))
Традиции? Честно говоря, рекламным текстом, писать не хочется. Как я уже написал выше, мы ушли в формат штучного ателье. Сбросили все бантики/фантики, прочую шелуху и внешнюю атрибутику, костюмы сменили на джинсы. Ничего из себя не строим, общаемся по-простому. Работаем по принципу "меньше лоска - больше дела". Мы уже можем себе позволить быть самими собой. 
В плане опыта - на дверной теме уже зубы съели до корней.
В плане возможностей - нынешние производственные возможности на голову выше прежних (хотя завод во Владимире был очень хорошо оснащен).
Люди в нашей команде - по спортивной терминологии "сборная звезд". Поскольку нам много людей теперь не нужно, взяли лучших из лучших..
В плане политики... Вокруг стало столько рекламного вранья, что и не разберешь, где правда.. Мы никогда не любили вранье в любых проявлениях. Но, иногда любому наемному сотруднику приходится, говорить не то, что думаешь, а что положено. Теперь мы не стесняемся говорить правду и быть максимально открытыми перед клиентом. Честно рассказываем все, про свою продукцию. В случае сомнений, готовы подтвердить обещания чем угодно. Хоть, чертежи покажем, хоть фото-отчет производства конкретной двери, хоть пополам распилим любую, если есть желание (и возможности оплатить потом новую такую же). Торговая марка у нас молодая и пока ценности не имеет. Ставим на кон свое имя и репутацию. А это куда более высокая ставка. Марку можно всегда новую организовать, и юр лицо новое открыть. А вот имя и репутацию потерять можно один раз. 20 лет заново не проживешь... 
Что касается дверей - мы фанатики своего дела, нам очень нравится творческий процесс. Нам нравится делать хорошие двери и мы знаем как их делать. Вообще, приятно работать, когда самому нравится то, что получается. Нам нравится не спеша пообщаться с заказчиком, понять его "хотелки", в точности реализовать их и наблюдать потом за эмоциями... Конечно любой бизнес ради денег, в конечном счете. Спору нет. Но, видеть восторг людей, удовлетворенность результатом и слышать простое искреннее "спасибо" и добрые слова, это самое дорогое вознаграждение...

Хотя такой простой подход вовсе не означает, что мы превратились в эдакого "сварщика Степаныча, с цигаркой в зубах" с гаражной философией и понятиями в правилах исполнению заказа. Нет конечно. )) В организационном плане, мы применили все свои наработки и достижения прошлых лет. Пакет документов, базы данных, автоматизация процесса, логистика, связь, учет и хранение приватной и технической информации о заказах и заказчиках, гарантийное обслуживание - это все организованно на достойном уровне с учетом всех тонкостей и многолетних наработок.

По большому счету, сейчас для нас это не столько бизнес для денег, сколько хобби, приносящее еще и деньги.


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #5 : 30 апр, 2018, 12:53 »

Борис Васильевич, Валерий, очень рад вас видеть и приветствовать! 
И вопросы тоже вижу. К сожалению, сейчас нахожусь в зоне нестабильного интернета. Обязательно отвечу чуть позже.  0992_


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #6 : 01 май, 2018, 12:14 »

Сайт не доступен :)
Но на мордокниге есть фотографии замковых соединений на профилях и гравировка - оценил. Молодцы! Хорошо, когда есть хорошее оборудование и люди, знающие, как раскрыть его потенциал.

Сайт действительно пока закрыт для общего посещения. Работает в закрытом режиме. Никак до него руки не дойдут. Надеюсь, скоро откроем для всех.
Все силы сначала бросили на отладку техпроцесса на новой производственной площадке. Полностью восстановили свою прежнюю продуктовую линейку. Наладили выпуск всех своих базовых моделей дверей. Это К60, К62, К70, К80 плюс полный набор доп конструкций к каждой модели (боковины, фрамуги, створки, окна, вент. решетки, и т.д.) с декоративными панелями и без. Отладили выпуск своих знаменитых защитных распашных ставень. Все это сделано в соответствии с нашими оригинальными чертежами и допусками, но с модернизацией некоторых узлов. Применение лазерного оборудования при раскрое металла, позволило сделать многие детали, стыки и узлы более сложными, вырезы и отверстия более качественными. Ушли наши хронические многолетние "болячки", двери стали ровнее, жестче. Опять же, благодаря лазеру, возможности по нестандартным формам отдельных узлов и изделий в целом, теперь ограничиваются пожалуй только фантазией заказчика и бюджетом. Одним словом, ставили первостепенной целью - восстановление моделей на прежнем уровне и затем уже дальнейшая их модернизация, а получилось так, что модернизация пошла уже в процессе восстановления. )


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #7 : 01 май, 2018, 16:08 »

Тогда первый "вопрос на засыпку" - какие есть ограничения на "хотелки" заказчиков в плане конструкций дверей и применяемых материалов ?   Или их (если понимать написанное Вами выше дословно) - НЕТ? 

Мы готовы сделать все, что технически реализуемо. Все, что делается из листового металла по гибочной технологии. Конечно, есть определенные границы возможностей любого оборудования. Прежде всего гибочного. Не любой набор гибов возможно сделать в одной детали. Но, в таких случаях, мы не говорим "нет". Мы прорабатываем вопрос с конструкторами, и предлагаем альтернативные решения. Ведь одну сложную деталь всегда можно разделить на несколько простых.

Если говорить об ограничениях именно на "хотелки", то их действительно нет. Люди обращаются с самыми разными и нестандартными запросами. Мы ничему не удивляемся. Просто принимаем вводные данные, прорабатываем их на предмет выполнимости, и выдаем заказчику ответ по реализации "хотелок" со сроками и стоимостью. Обычно, в процессе проработки вопроса, рождаются и наши варианты по оптимизации решения, как по цене, так и по конструктиву. Тут очень важно не просто услышать, что хочет заказчик, а понять для чего он хочет именно это и именно так. Какую конечную цель он преследует, и что именно хочет получить на выходе. Всегда даем свои рекомендации.
Особенно трудно бывает, когда приходит заказчик с "промытыми" мозгами после "горе-специалистов" с выставок (и с этого форума тоже бывают). Одним непременно нужен наружный лист 3мм ( при этом замок на планке, без кармана), другим третий класс (неизвестно класс чего и по какому ГОСТу, но непременно третий), или обязательно цилиндр EVVA 3KS (при этом металл 1.2 и "сантехнический" замок без броненакладки). Главное во взломостойкости - хороший цилиндр. Или 3-5 контуров уплотнителя нужно. Меньше контуров, это не дверь. Или раму "из жд рельсов", потому что, коробка из 2мм отжимается на раз. Приходится долго объяснять, что в двери главное не лист, не замок, не цилиндр, не коробка, не ребра, не уплотнитель... В двери главное - все это. И важно, чтобы все элементы были подобраны и сбалансированы в соответствии с задачами, возлагаемыми на конкретную дверь.

Есть, конечно "политические" и "принципиальные" ограничения.
1. мы не готовы сделать дверь, создающую прямую или косвенную угрозу жизни и здоровью людей
2. мы не готовы сделать отдельные элементы конструкции, которые нарушают работоспособность всего изделия.


В качестве примера п.1 вспоминается недавняя история. Многоквартирный дом, большая дверь в подъезд. Заказчик настаивает на электромеханичсеком замке CISA и хочет ручку-скобу. С одной стороны все правильно. Нажимные ручки в подъездах не работают. "Бережливые" жильцы отрывают их моментально. Только "кнобы" и "скобы" нормально служат. А с другой стороны, у электромеханических замков CISA есть особенность. В обесточенном состоянии их можно открыть только нажимной или поворотной ручкой. Рассказывали, показывали, объясняли... Бесполезно. На электромагнитные замки заказчик не согласен. Вариант "скоба + нажимная ручка" нарушает дизайн. Заказчик утверждает, что подключит замок к блоку питания с резервным аккумулятором. Якобы, с открыванием проблем не будет. Категорически настаивает на скобе. В качестве "железного" аргумента, показывает вторую дверь в этом же тамбуре, в точно такой же комплектации, которую буквально недавно поставили наши бывшие коллеги. По задумке две двери стоят одна за другой и образуют некий шлюз.  "Вот же, ваши поставили и ничего", - говорит заказчик. В общем, долго мы дискутировали на эту тему. Резервное питание, это конечно, хорошо... А если обрыв, замыкание или "убитый" резервный аккумулятор? А если пожар, эвакуация жильцов? Вспомнили "Хромую лошадь" в Перми.. В итоге решили за свой счет поставить изнутри вертушку от задвижки на привод ручки замка. Получился аккуратный элемент, под ручкой-скобой. Тоже Pasini (Италия). В едином стиле, вид не портит. Зато защелку обесточенного замка всегда можно открыть голыми руками и выйти на улицу. Когда ставили дверь, такую же вертушку врезали и в дверь наших коллег. Коллеги не знают. Надеюсь, не будут сильно ругаться на заказчика, когда обнаружат "самовольное вмешательство в конструкцию" и не снимут дверь с гарантии на этом основании. Если что, мы за заказчика "ответим". Наша совесть чиста. А через полгода после установки той двери случилась трагедия в "Зимней вишне" и у нас не осталось ни капли сомнений в правильности своих решений.

А пример П.2 совсем свежий.
Заказчик хочет дверь внутреннего открывания, размером около 1000х2400, но с "заморочками".
- Сначала требование показать чертежи, разрезы и характеристики каждой детали. Это без проблем. Показали.
- Нужно снаружи 4мм лист. Для чего? Толстый металл больше нравится. Мы не используем горячекатанную сталь. Предложили сандвич 2мм/пробка/3мм (итого 5мм) Устроило.
- Нужно разнесенные замки. Без проблем.
- Нужно две ночных задвижки. Упс. Какая цель? Две задвижки лучше, чем одна. Ну... ладно. Придется делать нестандартный замковый карман, чтобы разместить в нем два замка и две задвижки. Сделаем.
- Нужно пять противосъемных штырей. Ну, пусть будет пять. Много - не мало.
- Нужно непременно четыре петли. Оппа! Это как? Всем (ну, или почти всем) известно, что даже три петли нельзя поставить в одну линию и равномерно нагрузить. Только у нас же безосевые петли Барк! Как их четыре поставить? А главное - зачем? Это просто технически невозможно! Если только одну нижнюю и три верхних с цангами, но это безумие! Находясь не на одной оси, при открывании, они будут создавать колоссальные нагрузки на полотно! Долго дискутировали... Заказчик категоричен. Ладно. Решили поставить просто две страховочных петли к двум штатным. Тоже безумие, но хоть работе двери не мешают и для глаз их четыре, как требуется. )))
- Нужно дверь поднять на 9 этаж. Ну... Поднимем. Хотя вес там уже набегает приличный. Лишь бы на лестнице развернуться с такими габаритами. Померили пролеты. С трудом, но проходим.
Все вопросы вроде утрясли. Заказчик просит прислать документы для подписания и выставить счет. Через пару дней, приходит 100% оплата. Начинаем запуск заказа в производство... И вдруг, вдогонку мааааленькое пожелание!
- Надо изнутри поставить еще две щеколды со стороны петель (!!!)Shocked Shocked Shocked
"Стоп машина", как говорится... Какие "щеколды"? Как со стороны петель? Зачем? Какая цель? Заказчик говорит - для доп защиты, при срезании петель. Напоминаю, дверь внутреннего открывания 1000х2400, вес за 200кг. И нужно в прямом смысле две щеколды. С наружным креплением на панель и коробку. Со стороны петель!
Так вот, уже больше двух недель пытаемся "на пальцах" и чертежах объяснить, что щеколды там поставить невозможно... Что плоскости коробки и панели не совпадают.. Что крепить там некуда... Что при открытии полотна на 90 градусов тело щеколды встретится с ответной частью... Что если оставить щеколду закрытой и открыть дверь, то от щеколды останется только память (и от панели тоже)... И вообще, если кто то умудрится срезать пять противосъемов и петли (изнутри) полотно упадет под собственным весом, даже не заметив на пути этих щеколд...
Все пока безуспешно. Деньги на счету... Заказ не запущен. Мы многое готовы исполнить. Даже "чудинки" различные... Но такие глупости - увольте. Если переговоры не приведут к разумным решениям, придется вернуть деньги и отказаться от заказа. 135 тысяч, конечно, "на дороге не валяются", но и мы себя "не на помойке нашли". 




Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #8 : 01 май, 2018, 17:03 »

  Ну что тут сказать - "Тяжело в деревне без нагана...!"


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +81/-7
Offline Offline

Сообщений: 1619



« Ответ #9 : 01 май, 2018, 19:01 »

Борис Васильевич, я тут из монолога ухватил, что несколько "Руз" изготовить есть у кого  :)


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #10 : 01 май, 2018, 20:19 »

 Второй вопрос - какой класс взломозащищённости (по "банковскому") вы готовы предложить клиенту, пусть даже и без сертификата, а оценочный (примерный) ?  

Если чисто юридически, то двери никаким классом не обладают. Не стоит лукавить и заниматься словоблудием типа "соответствует Х классу", как тут некоторые делают. Или активно машут просроченным сертификатом.  Нет сертификата - нет класса. Мы свои двери еще не испытывали.
А если чисто в порядке исторической справки... Разумеется, все эти модели мы раньше испытывали и не раз. Испытывали в самом авторитетном РСЦ "Опытное". Я лично был на большинстве этих испытаний. Результат испытаний- 1 класс по банковскому ГОСТу Р 51113-97 Сейчас, в процессе модернизации у наших моделей (в смысле от ZZ) и металла побольше, и металл потолще, и жеткость повыше... Но, я не думаю, что это кардинально изменит класс взломостойкости. Для получение второго класса по банковскому ГОСТу нужны более глубокие доработки. Что делать - знаем. )

Правда была еще легендарная К9.. Ваше, Борис Васильевич, детище. Там был 3 класс, насколько я помню. Мы ее (уже в конце эпохи правления Котовича Б.А.), пытались возродить. Существенно модернизировали, провели местные испытания отдельных узлов, потом испытали так же в "Опытном". Испытания прошли хорошо, но были обнаружены "узкие моменты". После устранения выявленных уязвимостей у модернизированной К9 есть все шансы на твердый 4 класс.

И третий вопрос (и на сегодня - последний) - какие технологии монтажа коробки в проём может выбрать заказчик ?

Нашим клиентам доступны все наши фирменные технологии работ с проемами, проверенные годами. За долгие годы в сильнейшей команде, мы создали и освоили технологии установки в любой проем, имеющийся в нашем регионе. При необходимости, мы производим все варианты работ, необходимых для надежного и качественного крепления дверного блока, вне зависимости от его размеров и конфигурации. Различные варианты расширений и усилений проема, резка алмазным диском с пылесосом, установка на хим. анкера, кирпичная кладка, возведение проемов "с нуля" и многое другое.


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #11 : 01 май, 2018, 20:20 »

Борис Васильевич, я тут из монолога ухватил, что несколько "Руз" изготовить есть у кого  :)

Есть есть..  Wink
Мы уже пообщались на эту тему.  :)


Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #12 : 03 май, 2018, 10:59 »

    Мы опять отклоняемся от главной темы, не так ли ?
Давайте (если так хочется пообсасывать уже пройденное) выделим эту тему, или вернёмся к старой - о заполнении зазоров...
  А пока вопрос по теме:
Борис Васильевич, я тут из монолога ухватил, что несколько "Руз" изготовить есть у кого  :)
Есть есть..  Wink
Мы уже пообщались на эту тему.  :)
     
  Константин Константинович ! Правильно ли я понимаю, что"ZZ " ( в принципе) может принять заказ на изготовление одной, двух, нескольких дверей "РУЗА" " ?  Или, по крайней мере, серьёзно обсудить это ?
 Правда, если так,  то мне нужно будет кое-что в ней пересмотреть... Ибо, когда я её разрабатывал, всё время приходилось решать задачу - как тот или иной узел смогут изготовить (собрать) дверники - производители  среднестатистических рыночных дверей (а иных найти так и не удалось). И приходилось раз за разом отказываться от интересных решений во имя простоты изготовления. И то проект заглох едва двинувшись (хотя заказы пошли!).
 А с Вашими технологиями и подходами - похоже, есть шанс создать нечто новое и вполне реалистичное для рынка.


Записан
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #13 : 03 май, 2018, 11:28 »

Почти уверен, что возможно. Насколько сложность и трудоемкость потянут за собой себестоимость и розничную цену, это уже другой вопрос, как я понимаю. Сейчас говорим о технической возможности реализации? 
За отклонения от темы теперь не переживайте. Я тут модератор. Без проблем буду выделять в отдельные ветки всё интересное. ))


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #14 : 03 май, 2018, 11:56 »

Почти уверен, что возможно. Насколько сложность и трудоемкость потянут за собой себестоимость и розничную цену, это уже другой вопрос, как я понимаю. Сейчас говорим о технической возможности реализации?  
 ....................................
          Отлично,  вернусь в Москву (планирую в конце мая - начале июня) встретимся и посмотрим с чертежами в руках.  Я тоже не заинтересован в насыщении конструкции новинками ради новинок и любой ценой (имея в виду себестоимость).  Обсудим, как можно найти оптимум и что из Ваших новинок можно позаимствовать ( с Вашего согласия, естественно) для модели, на которую я нацелен последние несколько лет и хочу поставить в свою квартиру.


« Последнее редактирование: 03 май, 2018, 21:50 от LBV » Записан
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #15 : 16 июн, 2018, 04:55 »

  Константин
............................................  Разумеется, все эти модели мы раньше испытывали и не раз. Испытывали в самом авторитетном РСЦ "Опытное".  ...................   Результат испытаний- 1 класс по банковскому ГОСТу Р 51113-97 Сейчас, в процессе модернизации у наших моделей (в смысле от ZZ) и металла побольше, и металл потолще, и жеткость повыше...  ..................................................
  Константин Константинович, хочу прояснить ситуацию с применяемой  "ZZ doors"  сталью - лист (ХК, конечно?!) какой толщины Ваша фирма использует при изготовлении дверей К80 (и иных моделей). Причём, хотелось бы знать толщину не только листов обшивки, но и других элементов конструкции - особенно рёбер жёсткости.  А то подавляющее большинство  торговцев  дверьми почему-то считают этот параметр маловажным (не очень обосновано, между прочим!) и не указывают его.


Записан
NikNicls выразил свою благодарность за данное сообщение
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #16 : 16 июн, 2018, 10:54 »

 Константин  Константин Константинович, хочу прояснить ситуацию с применяемой  "ZZ doors"  сталью - лист (ХК, конечно?!) какой толщины Ваша фирма использует при изготовлении дверей К80 (и иных моделей). Причём, хотелось бы знать толщину не только листов обшивки, но и других элементов конструкции - особенно рёбер жёсткости.  А то подавляющее большинство  торговцев  дверьми почему-то считают этот параметр маловажным (не очень обосновано, между прочим!) и не указывают его.

Конечно ХК. ГК практически невозможно качественно окрасить порошковой краской, это всем известно. Краска там долго не живет...
По толщина стали, как Вы помните, был долгий период жарких дебатов и дискуссий. Сейчас рынок успокоился. Крупносерийные производства доминируют и "большинством голосов" успешно вживляют в головы покупателей выгодную для себя философию. Мол, толстый метал ничего не дает... На жесткость и взломостойкость конструкции не влияет... Тяжелые двери отрубают руки и ноги детям.. Пользоваться неудобно и т.д. и т.п. Производители дешевых замков, нараспев утверждают, что все замки вскрываются, значит нет смысла за них переплачивать... Да это не только в дверях, это сейчас везде и повсеместно. Мы же все знаем, "если стирает так же, зачем платить больше?" или твердо уверены, что "Орбит - лучшее средство от кариеса" (а вовсе не зубная щетка).
Одним словом, пастухи гонят свои стада на нужные пастбища... Ну и пусть себе гонят. А мы "староверы" и приверженцы "классической школы". Все существующий модели мы продолжаем производить по исходным чертежам, в том виде, в каком эти модели были созданы когда-то, много лет назад...

Что касается К80...
Наружный лист 2мм.
Внутренний лист 1.5мм
Замковый карман 3 мм цельногнутый "пенал", не связанный с наружным листом. (не путать с бутербродом из пластин, приваренных к наружному листу, повсеместно называемых "замковым карманом").
Ребра жесткости 2мм. П- образные (точнее Ω-образные), цельногнутые.
Тоннели вертикальных тяг 2мм П-образные (Ω-образные), цельногнутые.
Коробка 2мм

Причем, для нас лист 2мм, это лист 2мм. Не "с краской 2мм", не "с "допуском +/- 0.2мм" и т.д. Мы в эти "игры" не играем.


Записан
Yugens, LBV, NikNicls выразили свою благодарность за данное сообщение
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #17 : 16 июн, 2018, 14:40 »

  Да, ККК. Мифы об опасности эксплуатации и технических проблемах подвеса "тяжёлых" дверей - одни из самых стойких и усиленно культивируемых "менеджерами", чей товар - двери из тонкого металла!  НЕ УМЕЯ (да и не желая - видимо, прибыль не та!) делать качественные взломостойкие двери, чья масса всяко больше 100 кг., они, используя малую грамотность и неумение/нежелание думать основной массы заказчиков, провозглашают эту ГЛУПОСТЬ очевидной, всем понятной истиной Evil.
   Правда, когда я, разъясняя лживость этих утверждений, говорил людям (в том числе и женщинам, уж извините), что, захлопываемая Вашей рукой дверь может ударить по находящимся где не надо пальцам ровно с той же энергией,  которую Вы придадите створке ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от массы створки (всё зависит ТОЛЬКО от Вас, со стороны энергии взяться больше неоткуда!), то, подумав, со мной соглашались... А проблемы подвеса... Они успешно решаются в тяжелых дверях применением системы подвеса "БАРК-ПВШ", и после подробного разъяснения заказчикам особенностей конструкции петель "БАРК" вопрос, как правило, был исчерпан.  Думаю, со временем правильный взгляд на эти аспекты выбора дверей займёт в умах большинства подобающее ему место.  А то, что более массивные двери (при прочих равных) выигрывают с точки зрения надёжности и прочности - истина, почти не требующая доказательств.


« Последнее редактирование: 17 июн, 2018, 07:44 от LBV » Записан
Yugens, NikNicls выразили свою благодарность за данное сообщение
KKKАвтор темы
Модератор раздела
Старожил
*

Карма: +87/-4
Offline Offline

Сообщений: 799



WWW
« Ответ #18 : 16 июн, 2018, 15:25 »

Ну, я не столь категоричен, конечно. Не все менеджеры умышленно лгут, я думаю. Наверняка, многие действительно так считают. Ведь в продавцы приходят люди, совершенно не подготовленные, с "чистыми" мозгами. Что им закладывают в головы при обучении, то они и считают истиной. К примеру, 100% менеджеров "одной известной в Москве компании" абсолютно уверены, что их "фирменная технология монтажа с "бетонированием"", это для взломостойкости и укрепления проёма. И никто из них даже не догадывается об истиной истории возникновения этой "технологии" много лет назад. Просто их так учат. Мне вот, совсем недавно девушка-продавец, на выставке с горящими глазами рассказывала, как жутко дают усадку новые дома... И как при этом искривляются проёмы... И как в них клинят двери. И, мол, только их двери продолжают работать. Потому, что "забетонированы", и успешно держат проём в первозданной геометрии. Я прям представил себе 12 этажный дом, висящий над землей, зацепившись за дверь на 8 этаже. ))))
Скрытый текст -
Кстати, та же девушка с гордостью сообщила мне, что «ДПЗ обанкротился". О как... При этом стенд ДПЗ с живым консультантом был ровно напротив, буквально в 10 метрах.
И ещё, я действительно считаю, что не толщина металла даёт двери конечные характеристики, а конструкция из металла. Согласитесь, можно сделать дверь 3 класса взломостойкости и из 1мм стали. Только деталей там будет много и сложных. То есть толщина листа металла будет меньше, а количество его (то есть масса, вес), будет такой же. И дверь такая будет значительно дороже в производстве.
Но, если говорить о классическом конструктиве полотна, более-менее схожим у всех, то тут однозначно толщина листа имеет огромное значение. Тут я с Вами согласен. Ведь подавляющее большинство производителей, в борьбе за снижение себестоимости, пошли самым простым путём. Оставили конструкции неизменными, просто уменьшив толщину стали всех деталей. А многие ещё и выбросили половину элементов за ненадобностью. А маркетологи и рекламщики придумали им красивые сказки и страшные страшилки, для продавцов. Увы.. Это жизнь...


Записан
NikNicls выразил свою благодарность за данное сообщение
LBV
Профи
Старожил
*****

Карма: +110/-10
Offline Offline

Сообщений: 2498



WWW
« Ответ #19 : 16 июн, 2018, 16:15 »

  Так ведь я и пишу: -
......................................  А то, что более массивные двери (при прочих равных) выигрывают с точки зрения надёжности и прочности - истина, почти не требующая доказательств.
"ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ". А то, что в первую очередь важна конструкция и её сбалансированность, а не просто толщина металла я доказывал более 2-х десятков лет своими дверями, в т.ч. и известными Вам "БАРК-ИМПЕРИЯ" и "К-9" на основе "К-80", не так ли?


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 05 ноя, 2018, 03:42