DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
21 окт, 2018, 09:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.  (Прочитано 2496 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« : 09 апр, 2018, 20:49 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Всем привет!

В двери Торекс Профессор-3 02 РР установлен замок CRIT ЗВк – 7РМ-006 с цилиндром BLOCKIDO-KALE 50-10-35 ключ-вертушка под броненакладкой БН-26.

Прошу подсказать цилиндр стоимостью до 3000 руб., для замены вышеуказанного, который был бы более-менее устойчив к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам.

П.С.
Чтобы не было недопонимания - запрос продублирован ещё на одном профильном сайте :-)


Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +121/-1
Offline Offline

Сообщений: 657



WWW
« Ответ #1 : 09 апр, 2018, 21:28 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так точно, у Вас Кале 164 SM. Размер очень редкий. 55 мм. наружу мало у кого есть, те более в таком соотношении. Выход брать штоковый цилиндр
Самое близкое к Вашему бюджету CISA Astral Tekno.


Записан
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #2 : 10 апр, 2018, 08:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так точно, у Вас Кале 164 SM...

Похоже что у меня цилиндр ещё проще этого, потому что кроме 6 комбинативных пинов нет ничего.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7987


« Ответ #3 : 10 апр, 2018, 10:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Всем привет!

В двери Торекс Профессор-3 02 РР установлен замок CRIT ЗВк – 7РМ-006 с цилиндром BLOCKIDO-KALE 50-10-35 ключ-вертушка под броненакладкой БН-26.

Прошу подсказать цилиндр стоимостью до 3000 руб., для замены вышеуказанного, который был бы более-менее устойчив к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам.

П.С.
Чтобы не было недопонимания - запрос продублирован ещё на одном профильном сайте :-)


Если Вы снимите броненакладку , то увидите пластиковую трубу , на которую она  опирается ... это вообще за гранью понимания , видимо в Саратове были только  цилиндры размерности 55+40.

Если выбросить пластиковую трубу  , установить как положено броненакладку , то понадобится совершенно другой цилиндр.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +39/-11
Offline Offline

Сообщений: 1962


« Ответ #4 : 10 апр, 2018, 11:08 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если Вы снимите броненакладку , то увидите пластиковую трубу , на которую она  опирается ... это вообще за гранью понимания , видимо в Саратове были только  цилиндры размерности 55+40.

Если выбросить пластиковую трубу  , установить как положено броненакладку , то понадобится совершенно другой цилиндр.

Алек Акрямович, что же Вы не назвали длину ЦМ, который помещается в двери ТОРЕКС после удаления втулки ?
Конечно, Astral Tekno вполне себе неплох, если клиент пишет из крупного города, где есть СЦ, чтобы копии ключей делать.
Если издалека, но нужно более 5 ключей. то я бы предпочёл Astral Sigillo.


Записан
SERG
Профи
Старожил
*****

Карма: +26/-7
Offline Offline

Сообщений: 1590



WWW
« Ответ #5 : 10 апр, 2018, 11:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если надо, - щепочку подложим (с) .  )))))))


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7987


« Ответ #6 : 10 апр, 2018, 14:22 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Алек Акрямович, что же Вы не назвали длину ЦМ, который помещается в двери ТОРЕКС после удаления втулки ?
Конечно, Astral Tekno вполне себе неплох, если клиент пишет из крупного города, где есть СЦ, чтобы копии ключей делать.
Если издалека, но нужно более 5 ключей. то я бы предпочёл Astral Sigillo.

А тут надо по месту определять, если стоит стальная бронепластина с отверстием под броненакладку - это одна длина, если выврезан квардрат то может быть другая , а если  стоит керамогранит ...


Записан
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #7 : 10 апр, 2018, 23:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Если Вы снимите броненакладку , то...

Снял броненакладку, там...

Расстояние от внешней плоскости панели МДФ (со стороны улицы, её толщина 10 мм) до корпуса замка = 43 мм.
+ к этому та часть ЦМС что торчит наружу под бронёй, то искомые 50 мм набираются.
Сама броня опирается юбкой чашки на внешнюю поверхность этой же панели МДФ.
Т.е. проставки в виде отрезка трубы (на которую броня опирается в вышеуказанном варианте её установки) нет = дно чашки висит в воздухе.
С обратной стороны полотна сквозные винты проходят через ответную ключевину и внутреннюю МДФ до брони.

Если заменить броню БН-26 на БН-36, то, если я не ошибся в арифметике, размер  ЦМС может стать 40-10-35.
А если сделать так чтобы юбка чашки брони опиралась на внешний стальной лист дверного полотна (т.е. убрать под ней МДФ, её толщина 10 мм), это ещё - 10мм, и тогда размер ЦМС будет 30-10-35.

Кстати, на расстоянии 28 мм от внешней плоскости панели МДФ (со стороны улицы, её толщина 10 мм) видна наружная часть замкового кармана в котором сделано соответствующее отверстие для установки ЦМС ( при чём за чем-то раза в 3-4 больше чем размер профиля ЦМС).
Может быть в самом деле выбрать под юбкой чашки МДФ до внешнего стального листа дверного полотна и тогда она будет опираться юбкой на  этот лист, а своим дном может быть достанет до остатков этой наружной части замкового кармана?
Там чисто арифметически будет +- 1...2 мм.
Правда вот винты  проходят через большие вырезы в этой части замкового кармана, а не через отверстия.
Поэтому толку от того что дно чашки будет там на что-то опираться будет наверное мало.

Чертежи
БН-26 http://www.crit-m.ru/bronenakladki/model-bn-26-28/
БН-36 http://www.crit-m.ru/bronenakladki/bronenakladka-bn-36/

Описание конструкции двери http://xn--b1adem0afhe.xn--p1ai/vkhodnye-dveri/professor-ot-25-tr/dver-professor-3-02-rr-greys/

П.С.
Мне б ещё кто посоветовал бы ЦМС устойчивый к самоимпрессии, да ещё и не за дорого :-)


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +39/-11
Offline Offline

Сообщений: 1962


« Ответ #8 : 11 апр, 2018, 11:09 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Посмотрел видео. Михаил Юрьевич освоил новый метод продвижения своей продукции - прекрасно, наглядно и убедительно!


Записан
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #9 : 11 апр, 2018, 11:11 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Тут меня одна мысль-идея посетила, вот она...

Эскиз во вложении...
Заменить существующий цилиндр на недорогой ЦМС типа Kale 164 CEC, или APECS PREMIER XR, или какой-нибудь иной недорогой цилиндр, в варианте ключ-ключ.
Далее, установить БН-36 с опорой юбкой чашки на ст.лист полотна двери (убрать МДФ 10 мм под бронёй).
Укрепить доп.метал.пластиной, если там будет место, остатки внешней плоскости замкового кармана (в котором сделана дырища очумелого размера - описал её в верхнем сообщении) = чтобы дну чашки было бы хоть на что опираться.
К юбке чашки приварить доп.защиту в виде , как вариант, в виде усечённого конуса (см.вложение) с вертикальной прорезью для ключа в малом основании конуса.
Вариантов формы этой защиты - тьма (не только в виде конуса).
Рабочую часть плоского ключа приварить к заготовке сувальдного ключа (естественно срезав сувальдную часть).
При эксплуатации  - вставляем ключ в вертик.прорезь на необходимую глубину, затем поворачиваем его и вставляем в цилиндр.

Саму доп защиту можно по желанию упрочнить внутри каким-нибудь доп стаканом, прутками, или иной всякой всячиной.
В виду того что там  довольно большой свободный объём имеется, то можно установить и что-нибудь из электронных чудачеств, например - датчик удара/шебуршания и прочей возни; контакты, срабатывающие на разного вида манипуляции и т.д.

Кстати, вчера увидел у Крита Бн-C36 - там интересно защищена зам.скважина от вандализма и некоторых видов вскрытия.
Так вот, в моей доп защите достаточно места и для вертикального расположения подобной защиты скважины.
А если бы это всё заделать из закал.стали, то получилась бы вааще "чума".
Но это всё относится уже к пром.производству.

А по простому, то, наверное, можно и самому сваять упрощённый вариант из подручного материала.
Так вот вопрос -  как, на ваш счёт, затруднит ли эта защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?


Вложения
БН-36.jpg
Замена цилиндра BLOCKIDO-KALE.
* БН-36.jpg
Информация123.06 Кб
1023x818
просмотры
491
Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1615



« Ответ #10 : 11 апр, 2018, 23:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

эфир тактично стих?


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-294
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #11 : 12 апр, 2018, 02:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А по простому, то, наверное, можно и самому сваять упрощённый вариант из подручного материала.
Даешь клюв на двери! Smiley


Записан
HotSummer2010
Старожил
***

Карма: +15/-0
Offline Offline

Сообщений: 563


« Ответ #12 : 12 апр, 2018, 08:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Рабочую часть плоского ключа приварить к заготовке сувальдного ключа (естественно срезав сувальдную часть).
При эксплуатации  - вставляем ключ в вертик.прорезь на необходимую глубину, затем поворачиваем его и вставляем в цилиндр.


Вы представляете какой длинны у вас будет ключ к ЦМС ? Его основное удобство в сравнении с сувалдным - компактный размер, сразу же исчезнет. Как вы собираетесь ежедневно носить такую "дуру" в кармане ?


Записан
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #13 : 12 апр, 2018, 14:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вы представляете какой длинны у вас будет ключ к ЦМС ? Его основное удобство в сравнении с сувальдным - компактный размер, сразу же исчезнет. Как вы собираетесь ежедневно носить такую "дуру" в кармане ?

Длина "дуры" = двум "рабочим" длинам цил.ключа (т.е. то что необходимо вставить в ЦМС, у моего ключа это 30 мм) + учесть толщину броненакладки в том месте где вставляется в неё ключ + минимально-необходимая часть штока сувальдного ключа + головка ключа = 30+30+8+5+20=93 мм.
Т.е. примерно 95 мм.

У меня в ключнице находится сувальдн.ключ длиной 100 мм, и, если рядом будет ещё один такого же размера, то меня это угнетать не будет :-)
А если эта доп.защита добавит сложность жуликам в открытии этого замка, то и подавно :-)))

Мне б хотелось:
- услышать совет по выбору недорого цилиндра менее-более стойкого к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам;
- обоснованы ли мои рассуждения о необходимости замены броненакладки и указанного варианта её установки;
- узнать, затруднит ли эта доп.защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?

П.С.
Про основное удобство цилиндровых замков у меня иное мнение.
А именно - это вытягивание производителями этих замков денег из карманов покупателей.
Обосновывая это тем что им предоставляется некое чудо с невероятно сложной секретностью в которую вложена высоконаучная техническая  инженерная мысль, защищающая юзеров этого чуда миллионами миллиардов комбинациями этой самой секретности.
Поэтому покупайте это чудо за невероятно кол-во денег.
А по сути это чудо с невероятная секретность открывается по большей части саморезом стоимостью 10 руб., золотинкой с соответствующей приспособой, и прочими шибко не дорогими и примитивными подручными средствами.
Как то так :-)


« Последнее редактирование: 12 апр, 2018, 14:30 от ghbdtn » Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7987


« Ответ #14 : 12 апр, 2018, 14:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Снял броненакладку, там...

Торэкс  в вашем случае даже от фрезерования внешней МДФ отказался ,чтобы опереть броню хотя бы на внешний лист ( хотя правильно на корпус замка).


Мне б хотелось:- услышать совет по выбору недорого цилиндра менее-более стойкого к свёртышам, бампингу и, самое главное, к золотинкам;- обоснованы ли мои рассуждения о необходимости замены броненакладки и указанного варианта её установки;- узнать, затруднит ли эта доп.защита применение стандартных свёртышей, клюшек, саморезов, приспособ для самоимпрессии которыми "завален" весь Интернет?

Недоргих и абсолютно защищенных цилиндров нет... за каечство надо платить.

Поставьте сигнализацию и спите спокойно. Если же нужен цилиндр хотя бы установите Магнум Супериор за 1900 рублей , только не с красными ключами .


Записан
ghbdtnАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 22


« Ответ #15 : 12 апр, 2018, 17:39 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Торэкс  в вашем случае даже от фрезерования внешней МДФ отказался...

Спс за желание помочь-разобраться!

Всяко заменю броню, посажу её юбкой на металл и наколхозю свою доп.защиту.
Думаю что против стандартных решений по вскрытию поможет.

Сёдня, глянул как сверлится керамогранит (стоит у меня в двери в замковой зоне толщиной 10 мм) - так как то не очень то и легко поддаётся, однако :-)
Поэтому чем-нибудь закалённым прикрою замок, но немного попозже.

П.С.
А может быть попробую Tokoz Pro притащить из за бугра плюсом ко всему.


« Последнее редактирование: 12 апр, 2018, 18:20 от ghbdtn » Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-294
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #16 : 13 апр, 2018, 05:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Насколько ваши идеи реально повысят взломостойкость? Ну наварите вы допзащиту, изуродуете дверь, будете корячиться с ключами. А дверь могут просто фомкой ломануть и замки даже не трогать. Или набьют мусора в колпак, а когда вы его снимите тогда и придут. Если ваша квартира "на очереди" и вас уже пасут, экстенсивные методы не помогут. А со случайными воришками и обычной брони хватит.


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1615



« Ответ #17 : 13 апр, 2018, 23:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

все знают, что такое "золотинки" ?


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-294
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #18 : 14 апр, 2018, 01:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Эфир кончился.


Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
*****

Карма: +148/-10
Offline Offline

Сообщений: 2961



WWW
« Ответ #19 : 16 апр, 2018, 08:44 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

все знают, что такое "золотинки" ?
Самоимпрессия фольгой.
Некоторые фольгу называют "золотинкой" :)


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу Вчера в 17:38