DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
24 май, 2018, 03:35 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Выбор замка для металлической двери.  (Прочитано 2953 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
valeh
Профи
Старожил
****

Карма: +58/-5
Offline Offline

Сообщений: 1460



« Ответ #20 : 12 фев, 2018, 02:18 »

мы не знает смещение замка по оси и мы не знает толщину внешнего листа. Может, оказаться так, что цилиндр окажется под внешним листом. Либо, если лист 4 мм (а мне кажется это он), окажется заподлицо с листом.
в первом случае планки могут вообще отпасть, тк поворачивать ключ будет вообще не удобно. И глубоко, и связка по планке громыхать будет..
во втором случае просто некрасиво.
А зачем делать некрасиво, когда можно красиво



Записан
NikNicls
Профи
Старожил
****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Сообщений: 511


Москва.


« Ответ #21 : 12 фев, 2018, 10:26 »

Чисто вопрос и чисто для "себя". А разве это плохо??
В том смысле что...оставив в стороне любые вопросв эстетики, я всегда думал, что чем короче цилиндр, чем меньше он выступает, тем лучше.. Конечно это не решение, но при прочих равных??

   Все верно. Такой ЦМС и правильно установленный доставит массу хлопот для вора, а если заглубить его, то вообще труба!
   Но, я прежде всего имел ввиду эстетику и невозможность гадания размеров по фотографии, о чем говорил Valeh.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +28/-5
Offline Offline

Сообщений: 1849


« Ответ #22 : 12 фев, 2018, 10:41 »

Мауер Гард Миллениум завтрак не готовит , но даст фору ЛЮБОМУ цилиндру CISA   в части защищенности от взлома цилиндра без броненакладки.

Т.н. модернизация этой двери это по-моему  развод на деньги "клиента" , так как взломостойкость  не поднимется....

Это логика не продавца, а реально   смотрящего на проблему немного разбирающегося в запорных устройствах человека. На отрыв ручки Апекс с т.н. броней уйдет максимум пару минут.

Ни один цилиндр из линейки Mauer Red Line, кроме Гард Миллениум не обеспечивает защиты без броненакладки  от взлома цилиндра, в т.ч. и CISA Astral S.
Плацебо для заказчика будет любая доработка этой двери...



От сверления и надлома как они защитит, это Гард Миллениум ? Допустим, что пришёл ломать замок не профессионал, твёрдо знающий про "облом" Гард Миллениум и оторвёт его - разве клиенту станет легче от этого ?
Лучше ведь предотвратить, чем лечить, не так ли ?





Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

valeh
Профи
Старожил
****

Карма: +58/-5
Offline Offline

Сообщений: 1460



« Ответ #23 : 12 фев, 2018, 10:46 »

Цитировать
Лучше ведь предотвратить, чем лечить, не так ли ?
абсолютно согласен. Не прикрытый цилиндр может спровоцировать попытку.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +147/-77
Offline Offline

Сообщений: 7945


« Ответ #24 : 12 фев, 2018, 10:57 »

     Броня крепится через корпус замка. Правда не уверен, предусмотрели ли в Апексе всё для её грамотного крепления. Достаточно ли жесткий корпус и есть ли втулки в местах крепления броненакладки. Не знаю по причине принципиального равнодушия к продукции Апекс. Тем более есть замки не значительно дороже, но по уму сделанные и надёжные.
    Alek, а если сделать всё бесплатно!?  WinkДаже так хиленько как у соседей с применением китайского металлолома. Будет лучше или хуже чем до переделки?  Может забабахаем ТС, новую дверь?

Не надо бесплатно... каждый труд должен достойно оплачиваться, главное для МАСТЕРА не развести лоха , а сделать так чтобы затраты потребителя  соответствовали заявленому увеличению взломостойкости.

И к Вам такой же вопрос на какое время увеличилось время сопротивления взлому после доработки  показанной на фото.



Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +147/-77
Offline Offline

Сообщений: 7945


« Ответ #25 : 12 фев, 2018, 11:05 »

я ничего не писал про апекс. С чего вы взяли?
а дверь, я вам скажу, достойна корпуса посерьезнее, чем 14 мм корпус.
Но даже, если оставаться в подобном размере, можно сделать надежно и красиво во всех отношениях. Надо уметь находить решения.
а про развод людей.. я даже отвечать вам ничего не буду.

Как а это о чем? Это не про ручку Апекс?

Ручка у соседей

Задающий вопрос может подумать , что Вы о  замке и восхищались вместе с ручками.

Корпус крепкий и надежный в эксплуатации  можно найти , например Аблой 4272, но стоить будет , а к нему ручки Ростекс  и внутри наварить  лист чтобы ручка опиралась на него.
Можно Барьер 3Р или 4 поставить вообще будет сказка . Только вот расходы будут соответствующие.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +147/-77
Offline Offline

Сообщений: 7945


« Ответ #26 : 12 фев, 2018, 11:06 »



От сверления и надлома как они защитит, это Гард Миллениум ? Допустим, что пришёл ломать замок не профессионал, твёрдо знающий про "облом" Гард Миллениум и оторвёт его - разве клиенту станет легче от этого ?
Лучше ведь предотвратить, чем лечить, не так ли ?

Прежде чем глупости писать ... попробуйте его взломать...

Легче будет , так как после такого облома можно открыть дверь ключом, а не вызывать аварийщика после попытки взолома фиговых защитных ручек  с броней опирающейся на тонюсенький замок.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
****

Карма: +147/-77
Offline Offline

Сообщений: 7945


« Ответ #27 : 12 фев, 2018, 11:12 »

мы не знает смещение замка по оси и мы не знает толщину внешнего листа. Может, оказаться так, что цилиндр окажется под внешним листом. Либо, если лист 4 мм (а мне кажется это он), окажется заподлицо с листом.

Дверь толщиной 40-50 мм , где там будет половина цилиндра длиной 31 мм?


Записан
valeh
Профи
Старожил
****

Карма: +58/-5
Offline Offline

Сообщений: 1460



« Ответ #28 : 12 фев, 2018, 11:53 »

Цитировать
Это не про ручку Апекс?
нет  undecided То есть, это про ручку, но она не апекс.

Цитировать
а к нему ручки Ростекс
у вас случайно нет контакта в рф, у которого есть ростекс? Я не умею покупать из-за границы, а ручки нравятся.

Цитировать
осле такого облома можно открыть дверь ключом
все верно, но зачем провоцировать саму ситуацию

Цитировать
Дверь толщиной 40-50 мм , где там будет половина цилиндра длиной 31 мм?
дверь толщиной 50+х. При этом мы не знаем, где в ней замок. По фото смещение замка определить сложно. По опыту - он запросто может быть смещен в сторону квартиры на 1;2... 10 мм.
Я не утверждаю, я всего лишь говорю, что огульно предлагать какой-либо размер не стоит. Наколоться можно


Записан
NikNicls
Профи
Старожил
****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Сообщений: 511


Москва.


« Ответ #29 : 12 фев, 2018, 21:24 »

Не надо бесплатно... каждый труд должен достойно оплачиваться, главное для МАСТЕРА не развести лоха , а сделать так чтобы затраты потребителя  соответствовали заявленому увеличению взломостойкости.

И к Вам такой же вопрос на какое время увеличилось время сопротивления взлому после доработки  показанной на фото.



Примирительно к ТС, он сам выбрал понравившийся вариант. Моя задача как мастера, была, предложить сделать то же самое, но из более качественных материалов. И точно так же как броненакладка DiSec DB16 Sferic в три раза дороже Апекса или Фуаро она будет ровно во столько же лучше противостоять силовому воздействию.
   В Вашем же вопросе ключевое слово " увеличилось время" , без обид, но Вы сами , своим вопросом согласились, что время сопротивления будет больше!
   Приведу простой пример. Возьмите две отвёртки, маленькую крестовую, что бы открутить винт крепления квадрата в ручке, большую крестовую для откручивание  4х винтов крепления накладки. После этого шестигранником открутите 2 винта крепления накладки. На всё это уйдёт примерно 2-3 минуты. Но это при открытой двери и без шума, ну Вы понимаете....
   Или ещё, Гард Миллениум под броню установить, что в этом плохого? Неужели не добавит бронька времени для взлома? А, шеврон под броню?
    С вашей помощью резюмирую. У Skaler'а есть выбор. Можно сделать самостоятельно купив вышеупомянутые замки и ЦМС.  Можно с помощью слесаря скопировать вариант соседской двери.
    Как человек, переодически проводящий мониторинг цен и знающий замочный рынок Москвы, скажу, что сварка и Ростекс - исключены ввиду дороговизны и отсутствия последних на нашем рынке.
   
   


« Последнее редактирование: 12 фев, 2018, 22:37 от NikNicls » Записан
Maxlock
Профи
Старожил
****

Карма: +28/-5
Offline Offline

Сообщений: 1849


« Ответ #30 : 12 фев, 2018, 22:02 »

Скрытый текст -
  Или ещё, Гард Миллениум под броню установить, что в этом плохого? Неужели не добавит бронька времени для взлома? А, шеврон под броню?
    

Вы будете, возможно, удивлены, но название "Шеврон" я придумал для защитной пластины ещё в 2005г., создав линейку пластин "Циркон" для популярных европейских замков - 56.535, 57.535, 52.771, 54.787\797, 57.986, "Крона" и тот самый "Шеврон".
Благодаря созданию этой линейки наша компания выигрывала битвы с конкурентами.


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +144/-8
Offline Offline

Сообщений: 7926


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #31 : 13 фев, 2018, 09:00 »

Я знаю что от взлома не спасет, но зато усложнит процесс.

На площадке у соседей, стоит точно такая же дверь, но с новыми замками.

Ваш замок и замок соседей явно не для стальных дверей. Такие замки принято устанавливать в деревянные двери.
Замена цилиндра на более совершенный ничего не даст.
Вор дверь с такими замками не будет вскрывать отмычками, а возьмёт фомку и отожмёт.
Засов этих замков очень слаб против отжима.
Я в таких дверях устанавливал врезной Кербероса вкладным способом, чтобы не ослабить врезкой с торца профиль стойки двери. У замка 4 цикла выдвижения засова и вылета пальцев засова вполне хватало для надёжного запирания двери.  

Мой Вам совет - используйте свой замок только ради защёлки и установите второй более совершенный вкладным способом.
Деньги будут не зря потрачены. А реанимировать труп лучше не стоит.

В дополнение:
Сделайте фото запорных отверстий в дверной коробке у ваших соседей. Это то место куда прячется засов в дверной коробке при закрывании замка.
Очень прошу.
Если мы увидим там прорезанный паз на высоту пальцев засова, то тот кто менял замок работает на воров. Он здорово ослабил сечение стойки дверной коробки.

Грамотный установщик вварит пластину толщиной от 4 мм и в ней сделает круглые отверстия под пальцы засова.


« Последнее редактирование: 13 фев, 2018, 09:14 от АВС » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag


р е к л а м а



р е к л а м а

NikNicls
Профи
Старожил
****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Сообщений: 511


Москва.


« Ответ #32 : 13 фев, 2018, 10:29 »


Я в таких дверях устанавливал врезной Кербероса вкладным способом, чтобы не ослабить врезкой с торца профиль стойки двери. У замка 4 цикла выдвижения засова и вылета пальцев засова вполне хватало для надёжного запирания двери.  



Вы насоветовали примерно тышь на 15. Если Керберос врезать в новое место. Представляю, что творится в голове у ТС.


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +144/-8
Offline Offline

Сообщений: 7926


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #33 : 13 фев, 2018, 11:38 »

10 000 руб за установку замка ?
Круто конечно.
Цена Кербероса с бронепластиной 5-6 тр.
Хотя ценник Москвы недостижим на периферии.
У меня эта работа стоила бы 8-9 тр вместе с ценой замка.


Комментарий глобального модератора В теме удалён флуд. Для решения вопросов не связанных с темой существует система личных сообщений.


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
SkalerАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 9


« Ответ #34 : 13 фев, 2018, 22:47 »

В дополнение:
Сделайте фото запорных отверстий в дверной коробке у ваших соседей. Это то место куда прячется засов в дверной коробке при закрывании замка.

Мои соседи далекие от "замковой" темы люди, и таких большинство, на противоположной стороне площадки стоит дверь с
замками конца 90'х с простым цилиндром под английский ключ, люди живут и не знают о том как просто можно вскрыть ихнюю дверь, так
что у моих соседей которые мне позволили сфотографировать дверь все не так плохо еще.
Цель превратить свою входную дверь в дверь от не преступного сейфа я не ставлю, прекрасно знаю что у любой системы есть слабое звено и это человек, ни что
не мешает вору подкараулить с ножом на площадки хозяина квартиры и никакой Керберос не спасет от этого.
Фото сделаю позже.

Подумав решил подкопить денег и поставить более надежные замки, попутно еще сделать перетяжку двери, а пока поставлю Апекс 1601.
На днях разобрал старый замок, не много подремонтировал его, после установки в дверь выяснилось что ригель упирается в край прямоугольного выреза под него и замок не
закрывает дверь, раньше для того что бы закрыть замок на дверь нужно было надавить телом, подумав, намазал торец ригеля белой краской, попробовал закрыт замок, на крае
прямоугольного выреза остался белый отпечаток, не понятно ли дверь кривая то ли замок криво стоит, хотя смотрел вроде ровно установил, кстати верхний сувальдный замок работает нормально.
Вопрос из за чего такое может быть? Можно конечно попробовать расточить прямоугольный вырез под ригель, но работа это будет тяжелая, толщина стали на глаз минимум 4мм.

http://uploads.ru/5LGJa.jpg
Выбор замка для металлической двери.


Записан
NikNicls
Профи
Старожил
****

Карма: +76/-0
Offline Offline

Сообщений: 511


Москва.


« Ответ #35 : 14 фев, 2018, 00:43 »

Вопрос из за чего такое может быть? Можно конечно попробовать расточить прямоугольный вырез под ригель, но работа это будет тяжелая, толщина стали на глаз минимум 4мм.



Может приклеенный уплотнитель тому виной? На аутентичной двери его точно  небыло.


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +144/-8
Offline Offline

Сообщений: 7926


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #36 : 14 фев, 2018, 08:57 »

Цель превратить свою входную дверь в дверь от не преступного сейфа я не ставлю, прекрасно знаю что у любой системы есть слабое звено и это человек, ни что
не мешает вору подкараулить с ножом на площадки хозяина квартиры и никакой Керберос не спасет от этого.
Такая ситуация возможна. Но на разбой воры идут крайне редко.
Замок должен защитить дом во время Вашего отсутствия.


Цитировать
Вопрос из за чего такое может быть? Можно конечно попробовать расточить прямоугольный вырез под ригель, но работа это будет тяжелая, толщина стали на глаз минимум 4мм.
Одна из причин - износ рабочей поверхности косого ригеля защёлки. Если вырез под него в дверной коробке сделан грубо и стоят резиновые уплотнители, то износ этой поверхности неизбежен. Как и самопроизвольное ослабление ригеля защёлки, если он крепится винтами.
Вы подтянули винты крепления ригеля защёлки и вот она проблема... Защёлка уже работает по новому и больше притягивает дверь.

В итоге дверь "уходит" на улицу вследствии износа и приходится её прижимать коленкой при закрывании замка... и ригель засова не попадает в своё отверстие дверной коробки.

Лучше расточить паз под ригель засова замка. Да, придётся помучаться. Но это надо сделать. Защёлка держит дверь, а засов двигается свободно, без паразитных трений. Это аксиома.

Повторюсь, корень зла в Вашей проблеме колоссальная некомпетентность производителя двери.
Ригель защёлки наверняка из силумина, сплава где основной компонент алюминий. Хотел бы ошибиться.
Замок для дверей из дерева нельзя устанавливать  в стальные двери.


« Последнее редактирование: 14 фев, 2018, 09:16 от АВС » Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +56/-129
Offline Offline

Сообщений: 3459

г. Хабаровск


« Ответ #37 : 14 фев, 2018, 09:04 »

А если установить какой-нибудь накладной замок? В "гаражном" варианте установки. Какой-нибудь Гардиан 20.05 как раз в цвет дермантина. Неказисто конечно, но дверь будет усилена.


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +144/-8
Offline Offline

Сообщений: 7926


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #38 : 14 фев, 2018, 09:09 »

Пытался открыть Ваше фото - вылезла гифка Открой свой форум. Smiley

Не могу разглядеть что это напротив ригеля защёлки на стенке дверной коробки.
То ли след износа, то ли наложена пластинка из металла.
Если второе - то кто то уже явно пытался выправить работу замка. Такая вставка сдвигает ригель защёлки ( а значит и весь замок) "в квартиру" на мм и тем самым обеспечивается попадание ригеля засова в запорное отверстие коробки.


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
****

Карма: +144/-8
Offline Offline

Сообщений: 7926


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #39 : 14 фев, 2018, 09:14 »

А если установить какой-нибудь накладной замок? В "гаражном" варианте установки. Какой-нибудь Гардиан 20.05 как раз в цвет дермантина. Неказисто конечно, но дверь будет усилена.
Иногда я такое практиковал. Если это допускает конструкция двери и в ней всего один замок.
Но ТС устраивает верхний сувальдный замок, а в нижнем защёлка.
Устанавливать третий замок просто не рационально.


Записан

С уважением, Александр Сторожев.
Школа АВС на Youtube
скайп Alexander.mgn
Дуэт StoManMag
Страниц: 1 2 3   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 14 апр, 2018, 03:23