О брендах и не только....

[RLD]

0

Комментарий глобального модератора

Тема создана как отклонение от исходной >>>

Соглашусь с Romic102
Я вообще часто соглашаюсь с мнением  земляка Точно и емко.

Минус БП - кроме не очень впечатляющей секретности - отсутствие перекодировки и вертикальных тяг. И того и другого в замке не будет принципиально, ибо это сильно уменьшает его стойкость - так сказал создатель замка, Станислав Михайлович Иванов, главный инженер ООО "Поливектор". Также отсутсвует вариант с защелкой.

Тут не очень ясно.
Ибо с перкодировкой дело то ясное и ежу.
А вот как влияют ТЯГИ то на секретность? ) Неясно.
Скорее наоборот их еще можно чем нить заблокировать (дополнительно) /электронным блокиратором тяг/ и с такой секретной добавкой замок вообще будет совершенно ничем не отпираемый.
Та же Cisa с перекодировкой и без АЛПСа - добавь ей электронную блокировку тяги  /или другую какую/и ВСЕ!
Ее будет не отпереть.

[vk]

Я как то даже в растерянности))
У Барьер Премьер есть минусы))
Господа , вы от чего отталкиватесь ?))
От вашего видения некоего абсолютного идеала?
Барьер Премьер лучший сувальдный замок.
И точка.
Даже без перекодировки , которая может никогда и не потребуется, и без тяг, которые могут идти от другого замка

[RLD]

Даже без перекодировки , которая может никогда и не потребуется

От это вы зряяя..
Это как в машине с полным приводом. Да это никогда и не нужноо..мы все в городах ездим итд..
А как начал ездить на полном - сразу понимаешь. Обратно на мноно привод не уйду.
Тут так же.
Я перекодирую ключи. НИКОГДА!! не терял!
А перекодирую порой и очень этому рад.
Причины вот:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,18289.0.html

[vk]

Цилиндры тоже меняете?))
Причины смехотворны.
И Барьер Премьер замок для защиты, а не для перекодировки

[Romic102]

Я как то даже в растерянности))
У Барьер Премьер есть минусы))

Мне найти процитировать потребителя, который тут вот на этом самом форуме написал что-то типа:  "БП? Не пойдет - перекодировки нет, я хочу с перекодировкой."?
Для него это минус. Для кого-то минус - отсутсвие тяг.

Все. Это не мешает оставаться БП лучшим замком по совокупности.

А вот как влияют ТЯГИ то на секретность? ) Неясно.

Не на секретность, а на стойкость. И надежность. А вообще вот:

-никаких вертикальных тяг и защелок в БП изначально не предполагалось. Такая  конструкция была легче в освоении на заточенном  на выпуске накладных цилиндровых замков производстве «Поливектора». Кроме того,  наличие вертикальных тяг и защелки  уменьшало защитные свойства и надежность конкретной конструкции замка.  Если уж очень нужно иметь тяги и защелку, то выпускаемый «Меттэмом» на идее БП «Лидер» имеет модификацию с вертикальными тягами и защелкой;

Отсебятины добавлять не буду, мои предположения запросто могут оказаться неверными. Кроме того, что МЛ-а с защелкой и тягами до сих пор в наличии не видно

Я еще забыл добавить, что перекодировка потребует кардинальной переделки всей конструкции замка и неизвестно еще, что из этого выйдет.

[vk]

Вот уже как то правильнее))
Без перламутровых пуговиц.
Без перекодировки.
Зато я ни одного случая нареканий на этот замок не знаю.
Конечно, их меньше установлено, чем Чизамотур, но пока это факт

[RLD]

Да замок то хороший, но я еще и еще раз повторю.
Замок служит ДВУМ направлениям жизни:
1 - и самое важное ЗАЩИТА! (это очевидно)
2 - удобство (юзабилити) это часто нифига не очевидно.
И начинается : ой ключ ОГРОМНЫЙ у меня жена ногти ломает, ой он трудно отпирается - ребенок не может открыть /идет тяжко/, ой ключ потеряли ФИССТА всемуу! весь замок под замену итд..

Юзабилити это как в машине комфорт.
Может быть УАЗ машина дико проходимая но она в военном варианте дико раздражает и утомляет людей внутри нее.
Но при этом проедет ХЗ где.
А другое авто очень комфортно. На каждый день комфорт.
Но по шноркель в озеро не заедете. Увы и ах.

Это я к чему?
Юзабельность это каждый день.
Защита двери стоя насмерть - МОЖЕТ быть один раз, а может и никогда.

Я почему так ТОПЛЮ за перекодировку. Это реально удобное решение по юзабилити.

Даже простейший пример - я ключ от Cisa оставляю косъержу.
Во первых без цифрового кода на другом -электронном замке ей все равно не войти в помещение, БЕЗ дела и без моего разрешения по телефону, а во вторых из за перкодировки мне чхать кто там снимет с этого ключа слепок.
Приехал - перешил и вуалая

Так что перкодировка это огромное юзабилити.

Цилиндры тоже меняете?))

Ну во первых уж кто кто, а Вы /при опыте работы/ то отлично знаете что цилиндр сменить опытному человеку БЫСТРЕЕ чем сувальдник перкодировать
так что можно и поменять
А можно и не закрыть.
Дело то это в целом не меняет
На ОДНУ дверь может ДВА разных!!! комплекта ключей и ОБА отпирают эту самую дверь при разных настройках двери (цилиндр+перкодировка)

[vvq]

+1
взлом стойкие двери это хорошо
но в первую очередь ими должно быть комфортно пользоваться каждый день
в т.ч. замками в них
(поэтому считаю лучше переплатить за итальянские замки в ущерб допустим СМЛ-листам от резака)

[vk]

Вот а в чем дискомфорт пользования Барьером?))
Видимо, я чего то не понимаю)

[valeh]

Вот а в чем дискомфорт пользования Барьером?))
Видимо, я чего то не понимаю)

мысль о низкой секретности не гложит тебя каждый раз ?

[vvq]

Вот а в чем дискомфорт пользования Барьером?))
Видимо, я чего то не понимаю)

индивидуально
чисто опытным путем на выставке крутил барьер и чизу
чиза понравилась больше, как и ключи у нее

[vk]

Да , гложет.
Каждый день перед глазами человек в маске перед дверью с мешком ключей.

[vk]

индивидуально
чисто опытным путем на выставке крутил барьер и чизу
чиза понравилась больше, как и ключи у нее

Понял. Эргономика.Это другой вопрос.
У Барьер Премьер ещё ключи облезают, и это деталь все же не радует.
Но, это уже субъективно.

[RLD]

Ребята, вы поймите -  никто не против обалденной защиты.
Но она достигается разными путями.
Можно поставить ОЧЕНЬ защищенный замок но с огромными неудобными ключами итд итп.
А можно три небольших замка с удобным ОДНИМ ключом

И в том и во втором случае вор вообще уйдет
Не будет он возится.
Я лично за ЮЗАБИЛИТИ на первом месте.
А защиту я добавляю сигнализациями, ревунами и прочим современным электронным миром, который в наши дни в каждом кармане (я про смартфоны).
Электроника ПЛЮС даже средненький замок  не дает вору шансу.
А вот ОЧЕНЬ сильный замок но БЕЗ электроники - увы и ах.

Поэтому раз уж эл. защиту все равно лучше поставить, то может и не вжариваться так в бешеные /сверх навороченные/ механические замки?
И средненькие выдержат до приезда группы реагирования?

Мир изменился.
Смартфон в КАЖДОМ! кармане лежит.
А раз он там уже лежит - то чего бы ему не работать на хозяина и в плане защиты?
А раз он работает на этой ниве - то на кой нужны замки ТИТАНЫ?
Такая вот концепция.
В США как раз (к примеру) упор на страховку в связке с обязательной!! охраной хаты.
В итоге там у всех замки грошовые.
Ибо концепция иная.
Если все же и обнесли (не поймали) то страховка купит новое.
так че вжариваццо в замки?

[vk]

Неужели просто открывать и закрывать замок это неюзабельно?
А сигналки, беготня с перекодировками, всякие блокировки это юзабельно?
Это спор ради спора или где?
Не понимаю

[RLD]

Неужели просто открывать и закрывать замок это неюзабельно

Однозначно вы правы.
Но я ж писал
В случае БП мы имеем отпирание+запирание и ВСЕ /плюс устойчивость к взлому условно на пять баллов/
В случае с cisa /перекодировка / мы имеем запирание+отпирание + возможность дать ключ (отдельный ремонтному мастеру или другу приехавшему в гости)+ при потере ключа мы просто перкодируем.
Эти пункты ЮЗАБИЛИТИ. И их НЕТ в БП.
/минус устойчивость к взлому условно на три балла/

О Юзабилити я и писал.

А сигналки, беготня с перекодировками, всякие блокировки это юзабельно?

Сигналки это отдельная тема и не тут ее поднимать (не в этой теме) с метками NFC беготни даже при снятии/постановке нет уже вообще
Будем считать условно, что сигналка добавит один балл в минус по лишним действиям но она дает СТО баллов к защите помещения /извещение о тревоги  с интерактивным прослушиванием и даже просмотром /через веб/ +включение ревуна для отпугоса воров/
Замок БЕЗ сигналки проигрывает в ЗАЩИТЕ ПОМЕЩЕНИЯ в разы.

Беготня с перекодировками это не понял. Вы же знаете - Cisa перекодируется тремя движениями - ключ в торец/выжали - ключ в скважину три поворота и вопрос закрыт.
Но во всех случаях, если условно считать те действия "беготней" они точно будут окуплены возможной потерей ключей -ЗАМЕНОЙ всего замка в случае с НЕ перкодировкой.
Да и вообще сам ФАКТ.
Смотрите?
Вы потеряли ключи. Горе.
Вам нужно: Войти в хату /допустим запасной ключ у родственника/ и вы точно знаете что вам нужно теперь купить НОВЫЙ замок!
Вы нервничаете где и у кого те ключи?
А  у вас работа и все такое.
Потеряли ключи от Cisa
Вам нужно: Войти в хату /допустим запасной ключ у родственника/ и вы через 15 минут перешиваете замок на новый комплект (у меня уже три новых комплекта куплено) и с этого момента вы ЗАБЫЛИ про то что теряли ключи.

Юзабили? ДА! Юзабилити
Именно поэтому я так и люблю Cisa с перекодировкой.

Это спор ради спора или где?

Я не понял Вашу фразу (опять)
Это же форум. тут общаются!
Я вам привожу свои доводы - Вы свои.
Возможно я поменяю свою точку зрения на Вашу при верных аргументах у вас.
остальные прочтут и примут например вашу сторону.
Если на форумах молчать и "не спорить" как вы это называете, то читать будет нечего, акромя привычного оскоминного- "хочу дверь" (с)

[vvq]

РЛД, спасибо за ликбез по прекодировке, я то подсознательно ее заказал, но не особо понимая как может пригодиться
как понял - самостоятельно легко перекодировать
только я не понял, официальный 2 комплект где купить можно?

[RLD]

самостоятельно легко перекодировать
только я не понял, официальный 2 комплект где купить можно?

Самостоятельно легче легкого
Я возил замок на покупку ключей ))))))))))))))))))))))))))))
Ну когда не очень разбирался в теме (потом там уже впер что у них перья номерные и еще сами перья у ключей двух длинн бывают или длинное перо или короткое - короткое может быть складным)
Вот это складное перо:
https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,20745.0.html

фото:

Скрытый текст -

Да так вот, перкодировка занимает нескольк минут.
С торца двери встаили Г образный ключ - нажали - провернули его в положение "читаем новый ключ"
Провернули новый ключ от замка три раза
Отпустили Г образный - все.
теперь этот замок отпирает новый ключ.

По новым комплектам ключей.
Есть три пути:
1 - официальный. самый дорогой. Но всегда можно купить.
Т.е всегда будет в продаже ибо стоит дорого. Это у дилера cisa
2 - Ебей. Это мое самое любимое.
Так как новый комплект обычно СРАЗУ не нужен, то никто не мешает искать их на ебее.
Люди теряют ключи.
Один потеряли. А комплект был из 4 ключей.
Они купили новый набор ключей у диллера.
Продают старый ибо не нужно..Но там три ключа
Условно говоря купив набор ключей  на ебее в Милане или Бостоне врятле можно ждать домушника вора из Бостона в город на Неве? Или в Брянске?
Едут они по почте..долго Как и все с ибея.
Но плюс ы этой барахолки в цене. Я час то выпасывал там цилиндры Б/у и ключи для Cisa за такие копейки, что страшно даже писать
Морду набьют
На фоне цен у диллеров - кажется, что ты издеваешься

АНАЛогично я покупал на Авито.
Раз купил набор в три ключа.
Раз купил запечатанный где то спертый набор полный муха не сидела.

3 - помойка.
Очень хороший путь. Но для чистоплеев не катит
Я покупал по ОДНОМУ ключу на Питерской барахолке.
У меня уже опыт - я их сразу опознаю по лазерной гравировке на пере ключа.
Берешь кучу ключей  в "ключной куче" роешься роешься..оппа ключ Cisa перекодируемая  .
Ам и забрал - пять руб за ключ.
Значит зачем мне ОДИН ключ?
А вот отдать скажем замок (новый) для установки его в дверь?
Я его отдам с ОДНИМ !! ключом /под него перешью/
Когда дверь поставят я перешью под обыденный комплект.
А тот что был на заводе - уберу как не нужный больше.
И все стоит десять руп.

Вот три пути.
Кстати!
На ибее или рынках бывают cisa (замки) перкодируемые БЕЗ КЛЮЧЕЙ!!!!!!!!!!
А продаван вообще не рубит что прдает или ему пофиг тупо замок без ключа.
Купил так раз.
Получил замок БЕЗ ключей.
Разобрал - отпер  с огромным трудом /его ДО перкодировки нужно ОТКЫТЬ прошлым ключом, которого ясен пень, - не было/
Перешил под новый комплект и поставил в гараж.
Так что..Ебей и авит ообразные барахолки наше все.


И ключ Cisa складная Еста - это просто песня! По удобству.

[vvq]

Спасибо!
а официальный путь он соколько стоит?))

[vk]

Мне несколько смешно это читать, особенно, когда в курсе, что очень много  раз пользователи, пытаясь перекодировать самостоятельно , попадали..
Насколько это уже зависело от мастера или "мастера" .

А ставить замки, заведомо с минимальной защитой, ну это уже совсем юзабилити))

Юзабилити это простой цилиндровый ключ, вот это юзабилити.

И новый комплект ключей для Чиза по цене минимум всего от 4900 вроде, как тут в соседней ветке про Гардиан Рестарт пишут, вот это юзабилити))

Вот поэтому Гардиан с новым набором для перекодировки от 1200 это юзабилити, а не вот это ваше все))

Как то так))