выбор двери. Москва

[RoyJones]

0

Доброго дня!
Хотел бы просить помощи в выборе производителя и конкретной модели.
Много его посмотрел, почитал, пощупал руками, но все же вынужден просить помощи у коллективного разума.

Хотелось бы входную дверь в квартиру в новостройке со следующими пожеланиями:

1. два раздельных замка mottura, сувальдный и цилиндровый. Хорошо, если от цилиндра можно перекрыть скважину для сувальдного замка.
2. броненакладка, бронепластина, усиление раму в районе ригелей
3. 4-5 противосъемных ригелей или противосъемный лабиринт
4. толщина листа внешнего 2мм или больше
5. внешняя панель - скромный мдф или что-то в таком духе
6. внутренняя панель - 6-10-16 мм, светлая, с фрезеровкой.
7. цилиднр - про это много написано на форуме, что-то типа evva
8. не решил - вертикальные ригел,и или девиаторы, или вообще баловство это - что посоветуете?
9. чтобы обслуживание, замена замков не требовало вскрытия двери болгаркой. идеально - винты, но согласен на высверливание нескольких заклепок
10. глазок, ночная задвижка - да, порог из нержавейки - желательно
11. размер дверного проема что-то типа метр на 2, проем в бетоне. толщина стены около 20 см.
12. доборы и портал  приветствуются, но не критичны.
13. утопленное полотно - приветствуется
14. дверные петли типа барк - тоже приветствуются

Что мне не понравилось в дверях гардиан - комбинированый замок в замечательной двери 8й модели.
И на вопрос - а что делать, если... ответ был - зовите специалиста, разварят дверь, поправят, потом заварят обратно. Легран соглашались ставить два независимых замка Кале в дверь не самой топовой комплектации, а в дверь повыше уровнем - только комбинированный замок. В немане мне не понравилась цена - больше 100

Бюджет - уложиться быв 70-75, отказавшись от не приципиальных хотелок.
Буду думать дальше, но надеюсь на подсказки.

[MONOLIT_olesya]

Добрый день Roy Jones !
Рассмотрите вариант по двери от компании Монолит.
Дверь будет выполнена в раме  м-4. Утопленное полотно, петли Барк. Лист стали 3 мм. Система ребер жесткости. Прутковая защита и бронепластина из марганца в зоне цилиндрового замка + от него защитная шторка на сувальдный замок.
https://www.monolit-dveri.ru/m-4
Отделка снаружи : МДФ панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой
Отделка внутри : МДФ панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезервкой
Цвета пленки и модели фрезеровок на выбор
Наличники из МДФ внутри по коробке, поверх металлического ( не откосы )
Брус внутри по коробке
Замки :
Mottura 85 971
Броненакладка Disec BD 200
Цилиндр   EVVA ICS
Сувальдный замок  Mottura 52 Y 535 MK
Девиатор
Ночная задвижка
Ручка и глазок
Доставка
Стандартные демонтаж и установка ( без учета доп. работ по усилению или расширению двеного проема )
Итого : 77 250 рублей
При той же комплектации дверного блока , но со связкой замков
Барьер  Премьер
Cisa 56 535 48
Стоимость составит 76 850 рублей.
Будем рады сотрудничеству !!!

[Игорь Бастион-С]

Добрый день RoyJones!

Укажите в личку Вашу почту,отправлю предложение от Бастион-С.

[RoyJones]

Олеся, а я правильно понял, что со стороны квартиры на двери нет стального листа?

[MONOLIT_olesya]

Все верно, листа внутри нет. Усиление идет за счет ребер жесткости. Если во внутреннем листе возникнет необходимость -  укомплектуем.  2 мм лист стали добавит к стоимости 2500 рублей .

[vk]

Доброго дня!
Хотел бы просить помощи в выборе производителя и конкретной модели.
Много его посмотрел, почитал, пощупал руками, но все же вынужден просить помощи у коллективного разума.

Хотелось бы входную дверь в квартиру в новостройке со следующими пожеланиями:

1. два раздельных замка mottura, сувальдный и цилиндровый. Хорошо, если от цилиндра можно перекрыть скважину для сувальдного замка.
2. броненакладка, бронепластина, усиление раму в районе ригелей
3. 4-5 противосъемных ригелей или противосъемный лабиринт
4. толщина листа внешнего 2мм или больше
5. внешняя панель - скромный мдф или что-то в таком духе
6. внутренняя панель - 6-10-16 мм, светлая, с фрезеровкой.
7. цилиднр - про это много написано на форуме, что-то типа evva
8. не решил - вертикальные ригел,и или девиаторы, или вообще баловство это - что посоветуете?
9. чтобы обслуживание, замена замков не требовало вскрытия двери болгаркой. идеально - винты, но согласен на высверливание нескольких заклепок
10. глазок, ночная задвижка - да, порог из нержавейки - желательно
11. размер дверного проема что-то типа метр на 2, проем в бетоне. толщина стены около 20 см.
12. доборы и портал  приветствуются, но не критичны.
13. утопленное полотно - приветствуется
14. дверные петли типа барк - тоже приветствуются

Что мне не понравилось в дверях гардиан - комбинированый замок в замечательной двери 8й модели.
И на вопрос - а что делать, если... ответ был - зовите специалиста, разварят дверь, поправят, потом заварят обратно. Легран соглашались ставить два независимых замка Кале в дверь не самой топовой комплектации, а в дверь повыше уровнем - только комбинированный замок. В немане мне не понравилась цена - больше 100

Бюджет - уложиться быв 70-75, отказавшись от не приципиальных хотелок.
Буду думать дальше, но надеюсь на подсказки.

Добрый день.
Все можно сделать.
Вопрос- принципиально ли верхним замком ставить сувальдный  Моттура ?
В таком бюджете можно и 2 цилиндровых замка рассмотреть

[RoyJones]

Насчет верхнего цилиндрового я не думал.

Есть что предложить?
 

[G-man 3]

Доброго дня!
Хотел бы просить помощи в выборе производителя и конкретной модели.

Здравствуйте. Исходя из Ваших пожеланий Вам подойдет конструкция двери ДС-8У «Олимп» в сочетании с замком CISA 965RT. Почему именно этот вариант:
1.   Данная конструкция отвечает практически всем вашим требования. Заглубленное дверное полотно защитит от отжатия, сплошной противосъемный лабиринт усиливает раму и предотвращает демонтаж дверного полотна при спиливании петель, а безъосевые петли «БАРК» будут обеспечивать комфортное открывание / закрывание долгие годы без всякого обслуживания.
2.   Наружный лист металла 1,5 мм. однако в современном мире вскрытие дверей с помощью распиливание дверного полотна применяет пожалуй только МЧС. В большинстве случаев грабитель работает с замком, в ДС-8У с этим полный порядок. Замковая зона защищена металлическими пластинами совокупной толщиной 8мм., а так же усилена металлическими прутками 8х8мм для предотвращения вспарывания замкового кармана. Так же в притворе двери располагается стальной пруток 8х25мм. защищающий ригели замка от перепиливания и дополнительно от этого защищает Z-образный профиль приваренный к внутренней части рамы.
3.   Итальянский 2х системный замок CISA 965 RT отличается своей секретностью, плавностью хода и надежностью. Данный замок имеет функцию перекодировки с торца двери и для перекодировки двери ни требует откручивания ни единого болтика. Так же он оснащен защитной шторкой защищающий сувальдную часть замка от попадания инородных предметов. При запирании сувальдной части замок запирает на 3 сторны. В комплектации «ОЛИМП» к замку прилагается дополнительно 2 девиатора, что окончательно сводит все попытки спиливания ригелей и отжатия дверного полотна на «нет». На цилиндровую же часть замка в обязательном порядке устанавливается броненакладка защищающая цилиндр от выбивания, сверления и т.д.
4.   Почему именно 2х системный замок? Дело в том что при установке 2 раздельных замков тяжелой серии в двери изготавливается большой замковой карман, что негативно отражается на шумоизоляции.
Помимо того, что ДС-8У сертифицирована по 2 классу взломостойкости, она обладает и отличными шумоизоляционными показателями, т.к. наполнена качественным утеплителем и в комплектации «ОЛИМП» имеет 2 панели по 16мм., что утолщает дверное полотно и повышает шумоизоляцию.
Расчет двери:
ДС-8У «ОЛИМП» + С965RT – 63500р.
Цилиндр: EVVA ICS к/к – 10000р.
Уплотнитель: Два контура уплотнителя
Петли: «БАРК»
Наружная отделка: 16мм. МДФ Ламинированный
Внутренняя отделка: 16мм. МДФ Ламинированный
Глазок: Армадило
Ручка: Альфа 26
Задвижка: Омега - 600р.
Фурнитура: Латунь / Хром
Утепление рамы – 600р. (при заказе через форум в подарок)
Гарантия 5 лет.
ИТОГО: 74100р.
Доставка и установка до 10км. от МКАД: 3800руб.
Подъем на грузовом лифте и демонтаж деревянной двери бесплатно
Демонтаж металлической двери: 800руб

[Федор (Двери Ягуар)]

Здравствуйте, RoyJones!

Рассмотрите вариант двери от компании Ягуар-М:

Дверь серии Next (Схема конструкции). Рама из гнутого профиля, полотно толщиной 77 мм, лист металла толщиной 2,5 мм с каркасом из гнутого профиля. 2 вертикальных и 8 горизонтальных ребра жесткости.

Шумотеплоизоляция полотна: фольгированный вспененный материал «Пенофол» толщиной 5 мм, ROCKWOOL Акустик - плиты из негорючей каменной ваты, слой минеральной ваты для укрывания труднодоступных участков, минвата «Isover» для тепло-шумоизоляции дверного короба.

2 петли на подшипниках, 3 контура уплотнения по периметру полотна, 2 противосъемных штыря, многоточечная система запирания.
Отделка снаружи: окраска RAL8019, изнутри: панель с покрытием ламинатином.

Замки:
Основной цилиндровый - Mottura 84.515Q - Редукторная система. Защита от вбивания ригелей, защита от удаления цилиндрового механизма.
Цилиндр - EVVA 3KS
Дополнительный сувальдный - Mottura 52.783 - Защита от вбивания ригелей, защита от высверливания.
Броненакладка + Бронепластина
Цена 72000 рублей

Доставка (в пределах МКАД) и установка бесплатно.

Ручки на выбор: (Ассортимент)
Огромный выбор внутренних и наружных панелей из массива, экошпона, окрашенных, нанотекс 3D

Двери мы делаем под заказ, отделку и замки можно выбрать по своему желанию.

Приезжайте в любой из наших салонов, наши консультанты помогут Вам с выбором двери и отделки, проконсультируют по всем интересующим Вас вопросам, сделаем скидку.

[vk]

Насчет верхнего цилиндрового я не думал.

Есть что предложить?
 

Если более упрощенный, то Чиза 56.415 Лого Лайн.
Если более предпочтительный , то Моттура 84.505 Q , также с зашитой от выбивания цилиндра и редукторным замком, но выбор цилиндра зависит от бюджета

[ЗамКом]

Здравствуйте!

От нашей компании буду делать предложение на базе двери СТАЛ-65.

СТАЛ-65 это:

• Жесткая металлоконструкция, разнонаправленные ребра жесткости
• Мощное усиление замковой зоны огромной бронепластиной на весь корпус замка
• Установка замка в карман
• по умолчанию подключены вертикальные тяги
• На коробке присутствует регулятор притвора – возможность грамотно настроить силу прижима полотна
• 4 противосъемных штыря с петлевой вертикали
• Установка с бетонированием коробки и монтажного шва

На самом деле, обслуживание двери – это, скорее, не задача покупателя. Если замки установлены правильно, вкладным способом – дверь в большинстве случаев требуется разбирать (для замен замка, подразумевается). А на нашей двери для этого необходимо снять крепёжные уголки. Процедура банальнейшая и проблем не вызывает для тех, кто этим постоянно занимается. Но если вы этого никогда не делали и планируете что-то менять самостоятельно - лучше не начинать. И гарантия пропадёт и задача, правда, относительно трудная.

Сделал для вас предварительный расчёт. Постарался учесть все пожелания.
Оставил его здесь.

Если будут ко мне вопросы/предложения – всегда рад.

Посмотреть двери СТАЛ вы можете в любом удобным выставочном зале>>> нашей компании.

[RoyJones]

большое спасибо всем за ответы!
завтра-послезавтра объеду все, что смогу, чтобы пощупать руками.

возник по ходу размышлений общефилософский вопрос - что надежнее - два раздельных цилиндровых замка или отдельные цилиндровый и сувальдный замки?

ну и разнообразные вопросы, которые возникли при чтении разных форумов...

надежно ли вместо двух вертикальных ригелей рассмотреть вариант с верхним вертикальным и нижним девиатором? или можно оставить два вертикальных ригеля

сколько противосъемных ригелей должно быть?

как защищать дверную раму от расплющивания ее гидравликой? чем-то ее заполняют (бетон, дерево и т.п.)?

броненакладки.. бронепластины.. как понять, какие лучше?

погор из нержавейки - хорошо или есть подводные камни, которых я не понимаю?

[vk]

Добрый вечер.
При существующих замках с блокировкой при извлечении цилиндра, и с хорошими цилиндрами, как минимум с точки зрения удобства лучше два цилиндровых.
Но дороже.
Девиатор думаю, будет лучше с точки зрения сопротивления отжиму. Мы сейчас втулками усиливаем ответную часть и девиаторы со сквозными ригелями ставим.
Все зависит от самих штырей,чем больше , тем лучше. В разумных пределах, конечно. А лучше лабиринт ))
Никак. Архимеда пока никто не переспорил. Тем более , от гидравлики...
Пластины и броненакладки, установленные должным образом, уже сами по себе большой плюс. Вопрос лучшего где-то соизмерим с ценой, но опять же, при цилиндровом замке с блокировкой при извлечении цилиндра, да  с хорошими цилиндрами не принципиально.
Камней с порогом нет, все царапается.
Но красиво)

[Yugens]

что надежнее - два раздельных цилиндровых замка или отдельные цилиндровый и сувальдный замки?

ну и разнообразные вопросы, которые возникли при чтении разных форумов...

надежно ли вместо двух вертикальных ригелей рассмотреть вариант с верхним вертикальным и нижним девиатором? или можно оставить два вертикальных ригеля

сколько противосъемных ригелей должно быть?

как защищать дверную раму от расплющивания ее гидравликой? чем-то ее заполняют (бетон, дерево и т.п.)?

броненакладки.. бронепластины.. как понять, какие лучше?

погор из нержавейки - хорошо или есть подводные камни, которых я не понимаю?

1. Правильно устанавливать разносистемные замки. Почему??  - Ввиду разносистемности
2. Ассиметрия (тяга+девиатор) - родилась в чьей-то не слишком устойчивой психики. Неправильна и уродлива. Если производитель двери не в состоянии обеспечить надежное (лет эдак на 20 вперед) крепление нижней тяги - от его продукции лучше всего вообще отказаться.
3. На среднее по высоте полотно - от 4 до 5.
4. От расплющивания гидравликой защищают материалы коробки.. Или комбинированный подход. Когда при использовании очень скромных изначальных материалов путем ухищрений уровень законченной коробки существенно повышается. С характеристиками и  размерами "гидравлики" Вы можете без проблем познакомится в любом автомагазине. Да - там представлены модели для несколько иного применения - но они дают вполне правильные представления.. Например, посмотрите на размеры подкатного домкрата на 3000-3500 кг. Его вес, размеры и материал из которого он выполнен. Выполнить коробку сопротивляющуюся усилию в 3000-3500 кг более чем реально. А вот незаметно разгуливать с таким устройством не более реально, чем с бензорезом. 

[vk]

1. Правильно устанавливать разносистемные замки. Почему??  - Ввиду разносистемности

А позвольте узнать, почему разносистемность это аргумент?
Если бы на рынке не было Б/П , то этот тезис был бы несостоятелен.

2. Ассиметрия (тяга+девиатор) - родилась в чьей-то не слишком устойчивой психики. Неправильна и уродлива. Если производитель двери не в состоянии обеспечить надежное (лет эдак на 20 вперед) крепление нижней тяги - от его продукции лучше всего вообще отказаться.

А при чем здесь крепление тяги? Девиатор крепится ровно так же)))
При чем здесь психика чья-то?
Аргументы будут или как?

4. От расплющивания гидравликой защищают материалы коробки.. Или комбинированный подход. Когда при использовании очень скромных изначальных материалов путем ухищрений уровень законченной коробки существенно повышается. С характеристиками и  размерами "гидравлики" Вы можете без проблем познакомится в любом автомагазине. Да - там представлены модели для несколько иного применения - но они дают вполне правильные представления.. Например, посмотрите на размеры подкатного домкрата на 3000-3500 кг. Его вес, размеры и материал из которого он выполнен. Выполнить коробку сопротивляющуюся усилию в 3000-3500 кг более чем реально. А вот незаметно разгуливать с таким устройством не более реально, чем с бензорезом. 

На этом форуме не так давно заказчик выбирал дверь , исходя из того, что дверь могут и бензорезом потому что так оно и было.
От расплющивании гидравликой не защитит ничего.
Вы с Архимедом хотите поспорить?

[SERG]

А вот цилиндр я бы рекомендовал:
Mul-T-Lock Interactive+  или новейший Mul-T-Lock Classic Pro

[Yugens]

А позвольте узнать, почему разносистемность это аргумент?
Если бы на рынке не было Б/П , то этот тезис был бы несостоятелен.
А при чем здесь крепление тяги? Девиатор крепится ровно так же)))
При чем здесь психика чья-то?
Аргументы будут или как?
На этом форуме не так давно заказчик выбирал дверь , исходя из того, что дверь могут и бензорезом потому что так оно и было.
От расплющивании гидравликой не защитит ничего.
Вы с Архимедом хотите поспорить?

1. Если бы не было бы БП, Был бы меттэм лидер. Если б не было их обоих, были бы итальянцы с пиновыми накладками. И т.д. .Даже не углубляясь именно в замочную тему - принцип прост. Никогда не использовать повторяющиеся схемы во всем, что связано с защитой от нападения.
2. Абсолютно согласен, что не причем! И именно поэтому сомнения в "психической адекватности", т.к. именно под соусом большей "эксплуатационной! надежности" предлагается нижний девиатор. Последний, "работает"в той же плоскости, что и основная ригельная группа двери. Начавшаяся деформация полотна и/или коробки позволяет развить ее в любом направлении без особых проблем. Классические тяги работают в двух дополнительных плоскостях. Тем самым, требуют развития двух дополнительных зон разрушения. Сами же, усиливают горизонтальную жесткость полотна на отжим (при условии, что тяги сделаны не для галочки, имеют достойный вылет, а отверстия под них имеют не "метровый  дииаметр").
3. С Архимедом спорить не хочу.. С покойниками это вообще делать бесполезно. С Вами же - спорили и не раз. Ваш пересказ его истории похож на считалочку " А и Б - сидели на трубе - "А" пропала, "Б" упала... Кто остался на трубе??". В Вашей версии осталась только "точка опоры". "Рычаг" и "сила" куда-то исчезают. Но дело даже не в этом.
Вы правы в том, что усиливать до бесконечности коробку (с чем неплохо справляются некоторые производители) бесполезно, если оставлять без внимания "ответную часть", а именно, "дверное полотно" и, особенно, его торцевую часть. Если с коробкой можно "поиграться" - вставить брус, залить цементной смесью - то работа над полотном, требует изменения всей конструкции двери.. Использование "неприемлемых" для многих производителей материалов и развитие горизонтальных ребер.
Собственно.. Вы и сами все знаете.. Кто-то готов в этом направлении работать, кто-то ищет компромиссные варианты..

[vk]

А вот цилиндр я бы рекомендовал:
Mul-T-Lock Interactive+  или новейший Mul-T-Lock Classic Pro

А почему именно эти? Они чем то лучше EVVA или Аблой Протек?

[vvq]

про ригель откуда распространяются сомнения - думаю из рекламы
мне кто-то из продавцов (уж не помню кто) рекламировал, что нижний ригель может якобы отвалиться вниз, тогда дверь необратимо заблокируется

[vk]

1. Если бы не было бы БП, Был бы меттэм лидер. Если б не было их обоих, были бы итальянцы с пиновыми накладками. И т.д. .Даже не углубляясь именно в замочную тему - принцип прост. Никогда не использовать повторяющиеся схемы во всем, что связано с защитой от нападения.

Ах, я же забыл Меттэм-Лидер упомянуть. Но ведь в интернетах пишут, что у него есть уязвимость?))
А задача пиновой накладки, она кстати одна. Без т.д.
Какая задача то у пиновой накладки?
Какая стоимость ?
Какая уязвимость при этом у всей системы?
Грубо говоря, каков КПД ?
И чем это решение лучше менее дорогого решения и более удобного в виде цилиндра с хорошей защитой в замке с блокировкой при извлечении цилиндра?
Был бы благодарен за конкретику))

2. Абсолютно согласен, что не причем! И именно поэтому сомнения в "психической адекватности", т.к. именно под соусом большей "эксплуатационной! надежности" предлагается нижний девиатор. Последний, "работает"в той же плоскости, что и основная ригельная группа двери. Начавшаяся деформация полотна и/или коробки позволяет развить ее в любом направлении без особых проблем. Классические тяги работают в двух дополнительных плоскостях. Тем самым, требуют развития двух дополнительных зон разрушения. Сами же, усиливают горизонтальную жесткость полотна на отжим (при условии, что тяги сделаны не для галочки, имеют достойный вылет, а отверстия под них имеют не "метровый  дииаметр").

Прежде чем рассказывать такие занимательные вещи, рекомендую посмотреть вживую на отжатые двери.
Тяги, в целом вообще практически не работают, если замковая отжата. А никто наверное не начнет отжимать с тяг. Как вы считаете?))
Одна польза от них, когда полотно отжато, их может заклинить)))
Но вернемся к вопросу, чем хуже тяги девиатор?
Зачем люди придумали и делают их?
Много разных людей.Даже на ваултдорах.)) ну там не совсем девиаторы правда ))

3. С Архимедом спорить не хочу.. С покойниками это вообще делать бесполезно. С Вами же - спорили и не раз. Ваш пересказ его истории похож на считалочку " А и Б - сидели на трубе - "А" пропала, "Б" упала... Кто остался на трубе??". В Вашей версии осталась только "точка опоры". "Рычаг" и "сила" куда-то исчезают. Но дело даже не в этом.
Вы правы в том, что усиливать до бесконечности коробку (с чем неплохо справляются некоторые производители) бесполезно, если оставлять без внимания "ответную часть", а именно, "дверное полотно" и, особенно, его торцевую часть. Если с коробкой можно "поиграться" - вставить брус, залить цементной смесью - то работа над полотном, требует изменения всей конструкции двери.. Использование "неприемлемых" для многих производителей материалов и развитие горизонтальных ребер.
Собственно.. Вы и сами все знаете.. Кто-то готов в этом направлении работать, кто-то ищет компромиссные варианты..

Вы какие то очень интересные вещи порой рассказываете))
такие вот общие и вроде даже по делу
Сила и рычаг вещь очень взаимосвязанные. Чем длиннее рычаг , тем меньше нужна сила.
Старика Архимеда вы никак не переспорите.

Без внимания замки врезные на пластине, на болтиках.
И тогда вопрос, зачем все остальное.
Но это все ерунда.
Вы там про гидравлику говорили.
Так как от нее то защититься?
или все же все несколько ,ээээ....относительно?))
На всякий случай подскажу , что зазоры между полотном и рамой есть всегда.