Компания "ТРОЯ-ДВЕРИ", Донецк, Украина Печальный опыт

[Ark]

Максим, ни в коей мере не хотел запятнать ТМ Эльбор. Тем более делал осознанный выбор этого замка, исходя из цена/качество. И я полностью понимаю, что установщики "хранили" в ужасных условиях данный замок, а уж после он был установлен на мою дверь. Всю вину адресую производителю двери.

[Светлана]

Двери уже есть, наружные отверстия соответственно тоже. Вариантов с бэксетом Эльбора мало. Про бронепластину ничего не говорилось, т.е. вариант с моттурой 50 серии отпадает.
Гардиан такэ-сякэ но достанут быстрее, Ростекс защитит и замок и цилик(думаю за триста не влезут). Ростекс ярко, рыхло и проживет долго. Следов замены не будет. Доп. замок- правильно. 
 

Вижу, что не будет следов замены (правда, вопрос ещё, как в Трое ставят замки; раз только за лицевую планку, должны же были хоть что-то наварить для фиксации корпуса... или оптимистка?)
Знаю, что тяжёлых корпусов под ручку на планке нет. Но почему Гардиан?? А не, скажем, Кале, раз уж на то пошло?

[BUR]

Вижу, что не будет следов замены (правда, вопрос ещё, как в Трое ставят замки; раз только за лицевую планку, должны же были хоть что-то наварить для фиксации корпуса... или оптимистка?)
Знаю, что тяжёлых корпусов под ручку на планке нет. Но почему Гардиан?? А не, скажем, Кале, раз уж на то пошло?

Габариты подходящие. И Кале 257-нормальды, а 252-кака.
Каховка после многих отказов, сняла модель с 252.

[Светлана]

Габариты подходящие. И Кале 257-нормальды, а 252-кака.
Каховка после многих отказов, сняла модель с 252.

А слабо им было разобраться в причине отказов?
(одна партия, у которой плохо обжата фиксирующая шайба на защёлке!)

[Astalavista]

Ожидаемый и прогнозируемый ответ. Насчет взломостойкости дискуссии не будет, потому что нет предмета дискуссии. Не являюсь конкурентом, более того долго продвигал бренд Эльбора на Украине. Занимался и занимаюсь  сервисом этих замков(ремонт и вскрытие). И поэтому повторю клиентом был сделан неудачный выбор.

Я так думаю, что это не совсем в Ваш адрес было сказано. Хотя про взломостойкость в этой теме вообще ни слова не было сказано.

[Astalavista]

https://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,1300.msg24488.html#msg24488
Правда, там я как всегда "достаю" Асталависту своей хронической нелюбовью к САМу (когда-то модели ЗВ-8 были самыми дешёвыми на наших рынках, и их ставили куда только можно, на изделия соответствующей цены) 

Благодарю за ссылку... и за все остальное ))))   

[Светлана]

Благодарю за ссылку... и за все остальное ))))  

(небрежно сметая пыль метлой со ступы) Не за что. 

[dan]

А что касается замечаний по поводу взломостойкости замков ЭЛЬБОР, то вдаваться в данную дискуссию с непрофессионалами совершенно неохота. Если Вы реально считате, что взломостойкость у наших замков неудовлетворительная, то это исключительно свидельство Вашей некомпетентности Ну и неэтичности к конкурентам. Со стороны ЭЛЬБОРа дискуссии на эту тему не будет. У нас есть правило - о конкурентах (как об умерших) либо хорошо, либо никак  Так что спите спокойно!

Количество подделок на модели Эльбор,производимые в поднебестной говорит само за себя!Замки действительно очень популярные и в оригинале качественные :vo,но Максим не горячитесь,качество очень упало(посмотрите в мастерской,раздел просто фото).Давайте немного поднапрягитесь ,потеряете рынок.
 Ну а концовкой просто обидели.Здесь достаточно этичные люди,а как открыть ваш антипикинг,я Вас лично по электронке(если хотите) без фото, постараюсь научить за 1 неделю,по 2 часа в день.Можно быстрее,но увы не знаю Ваш уровень профессионализма.С уважением Денис.

[Astalavista]

Приношу извинения автору темы за этот мой «топик»… Он будет не только про "замок, который заржавел"...

Представитель уважаемого мною предприятия, Максим!
Этот «топик» – для Вас лично, а не для авторитетного участника рынка, которого Вы тут представляете. И я позволю себе ответить в данном случае, как частное лицо… Но боюсь, что все равно «Ты (ВЫ) – не поверишь!».
Ваши слова, Максим, в кавычках. Пунктуация, стиль и орфография соблюдены…

1) «Так как тема касается нашего замка (хоть и опосредованно, в этой ситуации мог быть ЛЮБОЙ замок даже других очень уважаемых производителей) я прокомментирую. Безусловно за годы работы с замками мы насмотрелись и не такого вопиющего отношения к своим замкам. Нам возвращали замки просверленные насквозь умельцами установщиками, приваренные замки вместе со всеми внутренностями к двери замки тоже были, конечно повесить на замок лом вместо тяги в 0,5 кг это многие не считают зазорным, замки которые лежали в затопленном подвале мы меняли одному нашему дистрибутору в количестве более 500 штук (5 лет назад). Да и вообще музей можно делать как нельзя обращаться с замками. Я уверен, что и Асталависта если он давно работает на такое насмотрелся.»
Насмотрелся! Да, Максим, прав! Есть такие производители, установщики и пользователи, которые не читают ГОСТов, Руководств пользователя и т.п. и делают с замкам то, что «считают нужным». Видел и САМ-мини в стальной двери, и 4-х полуоборотные замки, которые на 4 полуообороте в раму упирались… Какие выводы из этого?
А)Отругать «покупателей», конечно, что бы в дальнейшем они бережно и рачительно относились к замкам.
Б) Делать замки такими, что бы им «покупатели не мешали» работать. Есть такой термин у компьютерщиков – «дуракоустойчивость»… Не в обиду присутствующим здесь конечно.

Есть и другие варианты отношения к этим фактам.

2) «Этот случай также из этой области. Что делали с замком я не знаю, но то, что он не виноват в таком к себе отношении это совершенно точно».
Снова согласен! Замок не виноват! Тем более в отношении к себе со стороны…

3) «Скорее всего смазка (ее там быть в принципе не должно) которую использовали установщики имеет какие-то агрессивные примеси. Следы коррозии видны на пружинах и краях металла. Никелевое покрытие ни на ригелях ни на планке, как я понял не пострадало. Также очевиден белый налет на рычагах из ЦАМ. Это вообще материал не подверженный коррозии, но в агрессивной среде может побелеть.»
Вряд ли это смазка так подействовала, несмотря на то, что она там есть. Да и за чем смазывать замок, если все –с ним «ок»? У меня появилось несколько предположений по этому поводу:
А) замок пролежал в сырой (мокрой) среде очень долго. Видимо в этой влаге присутствовало много хлора, от которого образовался и белый налет. Если бы это было только из-за смазки, то тяги («уши») вряд ли бы пострадали (фото 1), а они тоже начали облезать. Хлор вообще штука сильная. Его концентрации в водопроводной воде, как правило, очень высокие.
Б) Замок стоял в уличной входной двери, где был большой перепад температур и конденсат с большим количеством соли. М.б. где-нибудь у моря, например. Но даже, если это так, то пользовались им не часто, т.к. следы выработки от ключа на крышке слабые.
В) Это м.б. вообще замок не Ваш, а made in China от известного украинского импортера. Правда, там – голограмма, но не видно шарика в стойке. Присмотритесь к деталям... Вам виднее должно быть.

Мне лично представляется, что версия А) наиболее вероятная. А смазали замок непосредственно перед установкой.

4) «Конечно такой замок производители дверей не имели право ставить и продавать клиенту».
Это однозначно. Но мог поставить какой-нибудь «работяга», который где-нибудь «добыл» этот замок «по дешевке» и так решил подзаработать, подставив фирму.

5) «Хочу сказать, что замки ЭЛЬБОР  и их компоненты неоднократно испытывались в соляных камерах в лабораторных условиях. Все покрытия имеют хорошую коррозионную устойчивость, достаточную дуля беспроблемной эксплуатации в любых условиях.»
Я думаю, что и в наличии испытаний никто не сомневается. Но замок этот, видимо, попал в более «сильный переплет», чем камера солевого тумана. Т.е. «любые условия» тут оказались «не очень любыми».
Еще раз подчеркиваю, что это могла быть большая концентрация хлора, которая начала разъедать метал в торцах, где он не защищен цинком… Белый налет то же характерен для солей хлора.

6) «Недоброжелателей попрошу не радоваться счастливому случаю похаять отличный замок».
Что тут радоваться, Максим! Случай-то, как раз не счастливый для потребителя. А м.б. стоило помочь потребителю, а не только дискутировать… Например организовать сейчас обмен. Вы бы получили замок "для анализа", и покупатель был бы доволен, и всем "недоброжелателям" рот заткнули бы с присущей Вам "интеллегентностью и этичностью".

7) «А что касается замечаний по поводу взломостойкости замков ЭЛЬБОР, то вдаваться в данную дискуссию с непрофессионалами совершенно неохота. Если Вы реально считате, что взломостойкость у наших замков неудовлетворительная, то это исключительно свидельство Вашей некомпетентности  Ну и неэтичности к конкурентам».
А про взломостойкость в данной теме не было ни слова... «….. шапка горит»?!
Непонятно к кому Вы тут вообще обратились с ультиматумом: «не согласны = не компетентены». Видимо ко всем участникам дискуссии сразу, и ко мне в частности, как к представителю «партнера» по рынку, добавив еще про «неэтичность».
Я не встречал в других темах и сам не употреблял термин «неудовлетворительная»... Я писал только про замки Border и про их взломостойкость. Это, «кто-то другой» пытался «затеять дискуссию», доказывая со «свойственной грациозностью и напором», что есть только одни замки достойные зваться «самыми взломостойкими».
Про «этичность» и «компетентность»… что тут сказать… Без комментариев. Нечего мне сказать, Вам Максим.

8.)  «Со стороны ЭЛЬБОРа дискуссии на эту тему не будет.»
Собственно на дискуссии по этому поводу в этой теме никто и не настаивал. Да и в другой теме, где Вам задавали вопросы про замки, дискуссии не состоялось… Вторая сторона, видимо, «не заметила» вопросов или не стала попусту тратить время на общение с "некомпетентными" в этих вопросах лицами.

9.)  «У нас есть правило - о конкурентах (как об умерших) либо хорошо, либо никак   Так что спите спокойно!»
Я заметил, что никак… И Вам, Максим, не хворать!

P.S. Уважаемый Ark! Еще раз приношу извинения за "флуд" в Вашей теме. В качестве компенсации, если хотите, готов обменять "тот замок, который заржавел" на Border.   

[BUR]

 Бэзлич реверансов и смайлов. Но тема жесть. И решение тоже жесть.

[Astalavista]

А кто-нибудь встречал такую "смазку", которая имеет в себе "агрессивные примеси"? Подскажите, pls...

[Светлана]

А кто-нибудь встречал такую "смазку", которая имеет в себе "агрессивные примеси"? Подскажите, pls...

Тормозная жидкость. Несколько лет назад её часто советовали в качестве смазки замков.

[Astalavista]

Тормозная жидкость. Несколько лет назад её часто советовали в качестве смазки замков.

Не .... себе смазка 
А кто советовал? 
Универсальная жидкость... некоторые ее еще и пьют а потом    :shrek:

[Светлана]

..некоторые ее еще и пьют а потом ..

Ну вот, видите...  :angel:
Серьёзно - есть такие советчики...  :test:

[Astalavista]

Бэзлич реверансов и смайлов. Но тема жесть. И решение тоже жесть.

Это Вы о чем?
Для меня тут понимание очень важно... Сами понимате..   

[dan]

А кто-нибудь встречал такую "смазку", которая имеет в себе "агрессивные примеси"? Подскажите, pls...

недавно решил по настоянию одного"УМНИКА",почистить кислотой для пайки эффект :vo,но замок пролежал до обеда потом пришёл и понял,что чистить ничего уже не надо,замок "немного растворился"точнее расслоился,самое интерестное,что трогать я его не стал,а опять уехал,на следующий день только пыль и грязь со стола смахнул(цилиндр ЗН1-2-зенит накладной)

[Матихин Алексей]

Очень сильно ражавеют железки, когда в квартире идут штукатурные работы (слишком много ПАВ). И даже на никелированые поверхности садится трудностираемый налет с абразивными свойствами.

[ac_52]

Очень сильно ражавеют железки, когда в квартире идут штукатурные работы (слишком много ПАВ).

Ну от ПАВ они ржаветь не могут - это "мыло" в большинстве своем , щелочь. От штукатурки сильно повышается влажность и пыльность воздуха.

[BUR]

Это Вы о чем?
Для меня тут понимание очень важно... Сами понимате..   

Я о том, что с Вами согласен. А неприятно, что Эльбор уходит от разговора. Года 3 назад, я верил, что наконец появились достойные российские замки. Эльбор прогрессировал. Но три года прошло, а все на том-же месте. А за это время.... Короче жесть.
Ну дело такое..
 Кстати как-бы нам ваш Бордер поюзать(на предмет крючков.)

[Матихин Алексей]

Ну от ПАВ они ржаветь не могут - это "мыло" в большинстве своем , щелочь. От штукатурки сильно повышается влажность и пыльность воздуха.

Ну и говорю добавки на металл нехорошо действуют. Куском мыла намажьте железку и получим что-нибудь Металл(ОН)
Итог один - все плохо.
Пыль в во влажном водухе со щелочью. Состав пыли тоже не "силициум о два" .
При закрывании-открывании двери все это проходит сквозь отверстия в двери, тут это замочное отверстие сувальдного замка.