DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
18 янв, 2018, 13:10 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1    Вниз
  Печать  
Автор Тема: Входная дверь, Москва, бюджет 50 т.р.  (Прочитано 466 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
zerrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« : 12 янв, 2018, 13:29 »

0
Приветствую участников данного собрания.
Почитывал форум приличное количество времени и наконец собрался написать. Ищется входная дверь в квартиру в дом серии КОПЭ 2010 года. На текущий момент времени установлена дверь застройщика (деревянная). Наверное какие то доп работы по проему понадобятся. Поглазел на двери во всем известном сетевом магазине с дверями ойшкар ола, не воодушевился (хотя ценник гуманный-20-30тысяч и 3-5 установка) и двери готовые. Короче отговорите аргументированно)) Был в мультидверном комплексе с кучей компаний, не считал, но двери в выставочном зале по 100+ не вообдушевили. Нужно более земное и человечное. Да и глаза разбегаются.
Навеянный реальными грустными ценниками на такое удовольствие и воодушевленный темами:
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26042.new.html
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26192.0.html
http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,26022.0.html
Решился спросить совета специалистов.
Итак, хотелки:
1 - Бюджет до 50 т.р.(Немного могу подбросить, если уж будет так оправдано) включая работы по замерам, доставке и установке новой двери и демонтаже старой (не базовая установка, а сколько она встанет по факту) (Старую дверь и мусор сам смогу утилизировать в сарай на даче)
2 - Надежность исполнения. Не хотелось бы через три-пять лет получить сломавшийся замок или покосившуюся на петлях дверь. Да и возможность смены замка была бы в тему (стоит ли брать замки с перекодировкой, ох кажется мне что это не надежно, хотелось бы обычные). Пока не понял, можно ли будет самостоятельно заменять замки при необходимости (как цилиндр, так и основной). Естественно без разболгаривания и замены двери)) Подумываю насчет Cisa или Mottura. Как на счет гардиан-связываться или и рядом не валялось? Цилиндр наверное любой из простых(титан к примеру), если потом можно будет заменить на приличный RS3 или подобное
2.1 - Лучше наверное два независимых замка, или полузависимые. Без ночной задвижки.
3 - Взломостойкость. Лезть конкретно к нам никто вроде не планирует (денег нет но мы держимся, настроение хорошее), но не хотелось бы придя домой наблюдать бардак и чувство опустошения  Sad Поэтому замки приличные, да и броненакладка не помешает. Девиаторы и штыри в приоритете, плюс противоотжимные штуки-огорюки если в бюджете остаемся ( Smiley Smiley Smiley )
4 - Внутренняя отделка - ламинат гладкий или мдф, недорого, простенько, снаружи попроще, не принципиально. Лучше для меня качество замков чем отделка.
5 - Шумность не принципиальна.
Мне нужно замеры произвести, какие точки для этого лучше использовать? Ну еще дверку бы перед покупкой как то пощупать, потрогать было бы неплохо. Доборы и всякое такое нет необходимости, ручками крючками буду лепить сам, главное скроить в нужном месте :)
Что имею:
Дверь застройщика, размер - Уточню, пока не могу сказать (как лучше сделать замер, чисто полотно, полотно+ коробка, весь проем? Как проводка идет и будет ли она мешаться не уточню, стены не взрывал)
Есть тамбурная дверь, обычная, не надежная совсем, защищает от шумов лифта наверное :)
Лифта 2 штука пассажирских, один грузовой. Дверь нужна на 11 этаж
Самое главное есть желание, ну и бюджет немножко.
Резюме: Да, хотелок больше чем бюджета, готов идти на жертвы, пинайте, жду Ваших советов. ПЫСЫ Много много лет прожил за обычной деревянной дверью без тамбура и не помер и не парился насчет взломостойкости (даже ломал заклинивший замок), так что на защите не помешан и не параноик  drink


Записан
zerrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #1 : 14 янв, 2018, 14:32 »

0
Замерил вход, получил размер пролёту с коробкой 206 на 98. Фактический размер как я себе представляю 210 на 100см. Покатался по магазинам, от двери в Леруа отказался, стальной лист 1,2 мм, нет защиты замков и замки непонятного мне производителя. В дверях Торекс такие же замки, менеджер был не особо заинтересован в ответах на вопросы наполнения двери и средств защиты, лишь нахваливал замки, но не зацепило. Никакой информации мне не дали конкретной. Зашёл в Стал, приценился к двери 45. Пока считали и думали, выяснилось, что за мои минимальные хотелки мы превышаем бюджет 65 двери в спецпредложении.  Заинтересовался предложением на стал65. С учетом доп. Работ по монтажу(расширением проема) дверь встанет в 60700. Рублей. Как я понимаю это из тех комплектующих, которые сняты с производства и более поставляться не будут. Ее характеристики следующие: Металлоконструкция снаружи (лист 2 мм.)
Замок основной (нижний) - Mottura 85.371/28 (цилиндровый)
Цилиндр Titan i6 к/в, матовый никель
Замок дополнительный (верхний) - Mottura 52.К.505.В/37 (сувальдный)
По сравнению с 45 имеет 2 независимых замка против однокорпусного и бронепластину перед замками.
Смущают замки, выводящиеся с производства, один из них как я понимаю неперекодируемый, а второй с такой функцией. На сколько это предложение актуально. Стоит ли связываться, или искать альтернативу на актуальных замках?
Ограниченная отделка и базовая ручка не напрягают, ибо отваливать за ручку 5 тысяч желания нет особо. Хочу рассмотреть альтернативы, но что то подкупает меня установка на бетонирование:). Альтернативой от ягуара и гардиана в пределах 55-60 что то может стать с установкой?


« Последнее редактирование: 14 янв, 2018, 20:39 от zerr » Записан
MONOLIT_olesya
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 289


Каждому по потребностям


WWW
« Ответ #2 : 14 янв, 2018, 18:31 »

0
Добрый вечер Zerr !
Рассмотрите вариант по изготовлению  двери от компании Монолит!
Дверь будет выполнена в раме М-4 .
Утопленное полотно, петли Барк. Система ребер жесткости. Бронепластина из марганца и прутковая защита зоны цилиндрового замка + от него защитная шторка на верхний замок.
Отделка снаружи : 3 мм сталь с порошковым окрасом. Выбор цвета по RAL или " антик " , без доплат , кроме белого
Отделка внутри  : мдф панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой ( цвета и модели на выбор )
Наличники из мдф с пленкой пвх, внутри по коробке, поверх металлического
Деревянный брус внутри по коробке
Замки :
Меттем Лидер
Cisa 56 435 48
Броненакладка   Disec BD 16 S
 Цилиндр  Kale  ключ- вертушка
Девиатор
Доставка
Демонтаж и установка ( стандартные, без доп. работ по укреплению или расширению дверного проема . )
Итого : 54 320 рублей.
Будем рады сотрудничеству !!!


Записан

С Уважением Олеся
тел.: 8-930-848-6099
Стальные двери "МОНОЛИТ"
www.monolit-dveri.ru
monolit-dveri.olesya@yandex.ru
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
zerrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #3 : 14 янв, 2018, 20:46 »

0
Добрый вечер Zerr !
Рассмотрите вариант по изготовлению  двери от компании Монолит!
Дверь будет выполнена в раме М-4 .
Утопленное полотно, петли Барк. Система ребер жесткости. Бронепластина из марганца и прутковая защита зоны цилиндрового замка + от него защитная шторка на верхний замок.
Отделка снаружи : 3 мм сталь с порошковым окрасом. Выбор цвета по RAL или " антик " , без доплат , кроме белого
Отделка внутри  : мдф панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой ( цвета и модели на выбор )
Наличники из мдф с пленкой пвх, внутри по коробке, поверх металлического
Деревянный брус внутри по коробке
Замки :
Меттем Лидер
Cisa 56 435 48
Броненакладка   Disec BD 16 S
 Цилиндр  Kale  ключ- вертушка
Девиатор
Доставка
Демонтаж и установка ( стандартные, без доп. работ по укреплению или расширению дверного проема . )
Итого : 54 320 рублей.
Будем рады сотрудничеству !!!
Здравствуйте, Олеся!
Девиатор вещь хорошая, изучу теоретическую часть вопроса пока что. Как я понял, Ваши дверки пощупать можно только в городе Обнинск. Не страшно, но тогда все тонкости придется обдумывать на месте с замерщиком и по фотографиям. А если мы еще и проем расширим (дом серии Копэ 2000 по версии менеджера Стал нуждается в расширении проема), да цилинд на допустим пока что  titan i6 (ключ-вертушка) сменим, это уже сильно дороже станет? А сам замок Меттем он как я понимаю в специальном кармане идет, на нем бронепластина производителя не устанавливается своя?(Исходя из конструкции двери делаю такой вывод). Пока собираю много информации воедино, спасибо заранее за предложение


Записан
MONOLIT_olesya
Активный участник
**

Карма: +4/-0
Offline Offline

Сообщений: 289


Каждому по потребностям


WWW
« Ответ #4 : 15 янв, 2018, 09:37 »

0
Доброе утро Zerr !
Двери можно посмотреть в городе Реутов. Правда некоторые акции и бонусы действуют только при заказе двери через форум. Сумму за расширение проема определит мастер при замере . В среднем это от 1500- 4000 рублей. На Меттем Лидер установлена бронепластина.


Записан

С Уважением Олеся
тел.: 8-930-848-6099
Стальные двери "МОНОЛИТ"
www.monolit-dveri.ru
monolit-dveri.olesya@yandex.ru
Bur Poch
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #5 : 15 янв, 2018, 14:32 »

0
Если топикстартер не против, то тоже ищу предложение в аналогичном бюджете.
Из хотелок:
Два раздельных замка с возможностью при утере ключей поменять цилиндр (не знаю возможно ли это при установке броненакладок) и перекодировать сувальдный.
Петли Барк, утопленное полотно.
Глазок не нужен.
Девиаторы? Может быть.
Прикладываю схему дверного проема. В верхней части лестничная клетка, в нижней квартира. Так что не понимаю как будет стоять наличник учитывая что слева идет стена. Дом кирпичный.
Какой ширины дверь получиться установить в этот проем?


Вложения
дверной проем.jpg
Входная дверь, Москва, бюджет 50 т.р.
* дверной проем.jpg
Информация25.6 Кб
760x276
просмотры
94
Записан
vk
Старожил
***

Карма: +36/-0
Offline Offline

Сообщений: 3411


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #6 : 15 янв, 2018, 21:52 »

0
Добрый вечер.
Могу предложить рассмотреть варианты наших спецпредложений как оптимальные и сбалансированные предложения в указанном бюджете.
Или , если есть желание рассмотреть вариант с двумя итальянскими раздельными замками, то могу предложить Gudoor Optima с двумя итальянскими замками Моттура в базе за 48900 рублей.


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Bur Poch
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 2


« Ответ #7 : 15 янв, 2018, 23:25 »

0
А какие замки порекомендуете исходя из запросов по перекодировке/смене цилиндра?
Цилиндр легко менять?
Меняется ли внутреннее отделочное полотно и как это сделать?
Подскажите все таки с моим проемом. Нужно ли мне его дорабатывать как либо, что бы наличнику было куда прилегать?
Сколько примерно стоит доставка с установкой в Москве и демонтаж старой металлической двери?


« Последнее редактирование: 16 янв, 2018, 11:05 от Bur Poch » Записан
Федор (Двери Ягуар)
Активный участник
**

Карма: +4/-1
Offline Offline

Сообщений: 260



WWW
« Ответ #8 : 16 янв, 2018, 00:04 »

0
Здравствуйте, zerr!

Рассмотрите вариант двери от компании Ягуар-М:

Дверь серии Next (Схема конструкции). Рама из гнутого профиля, полотно толщиной 77 мм, лист металла толщиной 2,5 мм с каркасом из гнутого профиля. 2 вертикальных и 8 горизонтальных ребер жесткости.

Шумотеплоизоляция полотна: фольгированный вспененный материал «Пенофол» толщиной 5 мм, плиты из негорючей, экологически чистой каменной ваты ROCKWOOL Акустик Баттс - с повышенной звукоизоляцией 55дБ, слой минеральной ваты для укрывания труднодоступных участков, минвата «Isover» для тепло-шумоизоляции дверного короба.

2 петли на подшипниках, 3 контура уплотнения по периметру полотна, 2 противосъемных штыря, многоточечная система запирания.
Отделка снаружи: окраска RAL8019, изнутри: панель с покрытием ламинатином.

Замки:
Mottura 54.797 - Двухсистемный замок с цилиндровым и сувальдным механизмами. С блокировкой верхнего ключевого отверстия.
Цилиндр – CISA Asix
Броненакладка + бронепластина
Цена 48000 рублей

Доставка (в пределах МКАД) и установка бесплатно.

Ручки на выбор: (Ассортимент)
Огромный выбор внутренних и наружных панелей из массива, экошпона, окрашенных, нанотекс 3D

Двери мы делаем под заказ, отделку и замки можно выбрать по своему желанию.

Приезжайте в любой из наших салонов, наши консультанты помогут Вам с выбором двери и отделки, проконсультируют по всем интересующим Вас вопросам, сделаем скидку.


Записан

С уважением, ГК "Двери Ягуар"
+7(495)646-74-74; С-Пб +7(812)677-12-19
Входные двери Ягуар http://yaguar-m.ru/
Двери Academy http://dveri-academy.ru/
Двери из Италии http://www.academy-doors.ru/exlusive.html#zakaz
Двери Волховец http://volhovez.ru/
zerrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #9 : 16 янв, 2018, 11:06 »

0
Рассмотрите вариант по изготовлению  двери от компании Монолит!
Дверь будет выполнена в раме М-4 .
Утопленное полотно, петли Барк. Система ребер жесткости. Бронепластина из марганца и прутковая защита зоны цилиндрового замка + от него защитная шторка на верхний замок.
Отделка снаружи : 3 мм сталь с порошковым окрасом. Выбор цвета по RAL или " антик " , без доплат , кроме белого
Отделка внутри  : мдф панель 16 мм с пленкой ПВХ и фрезеровкой ( цвета и модели на выбор )
Наличники из мдф с пленкой пвх, внутри по коробке, поверх металлического
Деревянный брус внутри по коробке
Замки :
Меттем Лидер
Cisa 56 435 48
Броненакладка   Disec BD 16 S
 Цилиндр  Kale  ключ- вертушка
Девиатор
Доставка
Демонтаж и установка ( стандартные, без доп. работ по укреплению или расширению дверного проема . )
Итого : 54 320 рублей.
Будем рады сотрудничеству !!!
Олеся, доброго Вам дня, не сочтите за назойливость и надоедливость, однако могу я просить Вас о помощи. Помощь от Вас мне заключается в ответе на нижеприведенные мной вопросы, а их достаточно много, и я не столь сильно осведомлен в терминах, поэтому надеюсь на понимание при их несуразности:). Напишу список для удобства:
1 - Из чего складывается конкретно цена предложения (Дверь +30к, Замок меттем +8к, панель мдф +2к, девиатор, брус в коробку, доставка и т.д.) Это не крохоборство, просто хочу знать, какими суммами на что ориентироваться для проработки вариаций комплектации в великом и могучем табличном редакторе . Так же интересны опции и их доступность (верхний девиатор, ригель наверх к примеру). Еще хочу узнать разницу в цене между цилиндром kale и Titan i6, хотя в будущем цилиндр планируется поменять на другой.
2 - Рама М4. Внешний лист 3мм, а внутренний? А что за ребра жесткости, на сайте увидел, что их 2 + 1 ребро у замковой зоны это вертикальные и 2 горизонтальных, я правильно посчитал? Снятию полотна мешают 4 ригеля со стороны петель, Верно или я заблуждаюсь? А в Реутове есть образец распиленной коробки и двери для таких вот как я?  Embarrassed
3 - Цилиндровый замок как основной защищен прутками, их сечение в мм?, а Бронепластина из марганца толщиной какой?(она наверное еще и в стальном кармане. Карман в таком случае достаточно толст? А можно где нибудь увидеть пример шторки для верхнего замка (как я понял пока заперт нижний, верхний заблокирован). Мое скудное мышление вообразило в голове шторку снаружи, когда с двумя пакетами в руках носом отодвигаешь штору наверх, а зубами просовываешь ключ (картинку снизу прилеплю под спойлер)  Smiley
4 - Замок меттем как на сайте производителя закрыт бронекрышкой от сверления "пластина защитная от криминального вскрытия", верно?
5 - Замки лежат в специальных карманах, а на торце двери есть доступ для их замены, или торцевая часть закрыта сплошным листом металла (очень глупый вопрос, но я дотошный, люблю тонкости)
5 - На Цилиндр установлена броненакладка disec, будет ли она препятствовать самостоятельной замене цилиндра в будущем(очевидно нет, но хочу ответ с Вашей стороны)
6 - девиатор фирмы Fuaro? Надежный? Или предпочтительнее отказаться?
7 - Монтаж производится на каком количестве ушей? ( я так понимаю приваренные к коробке уши прикрепляются к бетонным стенам, а проем запенивается), верно?
По отделке тоже есть несколько вопросов:
1 - женская половинка общества интересуется про зеркальные вставки с внутренней стороны, на сколько они удорожают дверь по отношению к фрезерованной мдф, или к мдф без фрезеровки? На форуме вычитал, что у вас одно из самых привлекательных предложений.
2 - В отзывах почитал, что есть жалобы на глазок, сколько стоит доплата за так называемый Шелл, или поставщик глазков уже другой?
3 - А если мы еще замострячим МДФ еще и снаружи поверх металла то это обойдется в ??рублей (Исключительно в целях задержки злоумышленников с килечным ножом и продления времени сопротивления двери. Особенно если хорошо эпоксидкой все полить  :perf: 
4 - Наличники внутренние в цвет из мдф, а вот доборы это отдельно уже, верно? (впринципе если расцветку выберу ходовую с доборами не возникнет проблем), интересует пленка типа Белёный дуб или что то светленькое. - Это с доплатой или все фрезеровки и пленки по одному ценнику?
5 - Ручки, их цена варьируется в рамках каких сумм, можно ли в реутове увидеть ассортимент. А еще что то похожее на Ваше предложение в городе Реутов, ну чтобы погромыхать, подергать за ручки, покрутить, пощупать и понюхать, может даже полизать 
Шторка психопата
Скрытый текст -

С уважение к Вашему нелегкому труду и крепчайшему терпению, ваш потенциальный(пока что) покупатель Сергей.




« Последнее редактирование: 16 янв, 2018, 11:25 от zerr » Записан
ЗамКом
Профи
Старожил
****

Карма: +138/-10
Online Online

Сообщений: 2656



WWW
« Ответ #10 : 16 янв, 2018, 11:11 »

0
Здравствуйте!

Заинтересовался предложением на стал65. С учетом доп. Работ по монтажу(расширением проема) дверь встанет в 60700. Рублей. Как я понимаю это из тех комплектующих, которые сняты с производства и более поставляться не будут. Ее характеристики следующие: Металлоконструкция снаружи (лист 2 мм.)
Замок основной (нижний) - Mottura 85.371/28 (цилиндровый)
Цилиндр Titan i6 к/в, матовый никель
Замок дополнительный (верхний) - Mottura 52.К.505.В/37 (сувальдный)

Да, на самом деле предложение очень интересное и выгодное.
С одной стороны, вроде бы предлагаются замки, которые выходят из ассортимента. С другой стороны - это замки типичного "моттуровского" форм-фактора. И при необходимости заменить их через N-е количество лет, проблем не возникнет. Поменяем на актуальные аналоги.

Ещё момент: здесь вы получаете дверь с серьёзной защитой замковой зоны. Это действительно важно. В СТАЛ-45 такой защиты нет.
Ну и в дальнейшем рекомендуется заменить Titna I6. По качеству он конечно отличный, но по охранным свойствам уровень самый начальный.


Записан

Владимир
консультант компании СТАЛ
vk
Старожил
***

Карма: +36/-0
Offline Offline

Сообщений: 3411


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #11 : 16 янв, 2018, 13:07 »

0
А какие замки порекомендуете исходя из запросов по перекодировке/смене цилиндра?
Цилиндр легко менять?
Меняется ли внутреннее отделочное полотно и как это сделать?
Подскажите все таки с моим проемом. Нужно ли мне его дорабатывать как либо, что бы наличнику было куда прилегать?
Сколько примерно стоит доставка с установкой в Москве и демонтаж старой металлической двери?

На мой взгляд, перекодировка цилиндра - вещь удобная,затратная и бесполезная.
Я бы рекомендовал именно смену цилиндра.
И лучше после ремонта.
Тем самым , Вы сэкономите деньги, продлите срок службы хорошего цилиндра , и обеспечите безопасность.

Вообще, перекодировка и прочие функции по смене ключа, это не для рабочих, а для того, чтобы заказчик получил упаковку с ключами в запаянном виде.
Цилиндр легко менять в любых дверях, по хорошему.
Меняется внутренняя панель легко, с помощью сьемного уголка, и кстати, это позволяет замену панели после ремонта. Процедура стоит 3500 рублей, но очень удобная вещь в плане сохранности панели во время ремонта и свободы в дизайне и выборе панели после.
Что касается проема, то проще всего это решать на месте. Так я проблем на схеме не вижу.
Монтаж  с доставкой по Москве -3800 рублей, демонтаж - 800 рублей.

Что касается замков, то вопрос бюджета и пожеланий, замки мы можем установить самые разные


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
р е к л а м а
Купите здесь слона! Недорого!
р е к л а м а
vk
Старожил
***

Карма: +36/-0
Offline Offline

Сообщений: 3411


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #12 : 16 янв, 2018, 13:08 »

0
. Хочу рассмотреть альтернативы, но что то подкупает меня установка на бетонирование:). Альтернативой от ягуара и гардиана в пределах 55-60 что то может стать с установкой?

Альтернатива ограничена только этими двумя производителями?


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
zerrАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 7


« Ответ #13 : 16 янв, 2018, 13:30 »

0
Альтернатива ограничена только этими двумя производителями?
Вообще не ограничен в выборе производителя, если мое подсознание признает Ваше предложение самым достойным и отвечающим моим потребностям, то буду сотрудничать  :)


Записан
vk
Старожил
***

Карма: +36/-0
Offline Offline

Сообщений: 3411


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #14 : 16 янв, 2018, 15:46 »

0
Вас  понял.
Посмотрите тогда наше новое Оранжевое спецпредложение.
На мой взгляд, подсознанию должно понравиться  vo
Если нет, то давайте обсуждать желаемую комплектацию.
Описание модели Оптима  здесь


Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Страниц: 1    Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу Вчера в 21:43