DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 сен, 2018, 17:26 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.  (Прочитано 6294 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #40 : 11 янв, 2018, 21:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Так в чем проблема сделать CISA 57986  полунезависимым?


Самая большая проблема кроется в том, что я не знаю такого понятия "полунезависимый" замок.
Я различаю в продукции CISA 3 типа замков:
Независимый - 57.986;
Зависимый - 57.985 (предполагает запирание сначала нижней, сувальдной части, затем верхней, цилиндровой). Без запирания сувальдной части, цилиндровая не работает. Оснащается шторкой.
Полузависимый - 57.985RT- то же, но цилиндровая часть запирается при любом положении сувальдной части.




Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #41 : 11 янв, 2018, 21:48 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы. Всё тот же 4 класс. Сколько это по ГОСТу? А сколько реально?
http://www.dverizamki.org/image/pictures1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg
Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
http://www.dverizamki.org/image/pictures1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg
Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.


В Европе 7 классов, в России - 4, как известно.
10-пиновые ЦМ Кале давно, уже более 20 лет поставляются в Россию и хорошо изучены. Равно, как и CISA Astral, кстати.
И переаттестации наши ГОСТы не требуют, даже с учётом повышения информированности воров и создания нового инструмента и методик.

Таким образом, для обеспечения высокого уровня безопасности, следует периодически менять цилиндры на более новые, не изученные ворами.

Данный факт нужно учитывать при выборе цилиндра для конкретного места применения - квартиры, дома, банка, котельной.
Но беда в том, что научного подхода к формированию системы защиты в России пока нет..


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #42 : 11 янв, 2018, 23:01 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Данный факт нужно учитывать при выборе цилиндра для конкретного места применения - квартиры, дома, банка, котельной.Но беда в том, что научного подхода к формированию системы защиты в России пока нет..


А что такое научный подход  в формировании системы защиты?


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #43 : 11 янв, 2018, 23:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


А что такое научный подход  в формировании системы защиты?


К примеру, оптимально было бы создать онлайн-систему, позволяющую (в виде советов, учитывающих различные факторы: положение квартиры, этаж, наличие консьержа и пр.) обеспечивать подбор компонентов для реализации должного уровня безопасности гражданам или учреждениям, не владеющим глубокими познаниями в области систем безопасности.
В начале 90-х ничего лучше новейшего товара - металлических дверей с примитивными замками и придумать было нельзя.
В текущее время изменились и технологии и угрозы, но домовладельцы, по старинке, продолжают уповать только на мощь стали и волшебные магнитики в ключах...


Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +118/-1
Offline Offline

Сообщений: 655



WWW
« Ответ #44 : 12 янв, 2018, 00:13 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию



Жулики о соответствие замка CISA New Cambio Facile  4 классу взломостойкости не знают .... они просто открывают их и ЗАКРЫВАЮТ , когда обворовывают квартиры.



Удивительно  что рядом со вскрытой стояла китайская дверь ... ее не тронули.


Неудивительно! Замки CISA говорят о уровне жизни их обладателя, скорее всего хозяин двери побогаче соседа со стоковой дверью. Кроме того, если у человека, не важно вор он или аварийный мастер,есть возможность приобрести самоипрессионный ключ, какой ключ этот человек купит? Ключ к какому замку? Конечно же к CISA! Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ. Если бы возможно было опросить всех обладателей таких ключей, то у большинства "первый" купленный ключ был именно для CISA. Популярность и распространённость этих замков подталкивает именно к такому шагу. В этом их и беда. Что вор, что слесарь, денег " срубит" больше с хозяина двери с замком CISA, тем самым окупит купленный ключ быстрее.
Всем обладателям сувальдных замков CISA - рекомендую задуматься об установке " Пиновой секретной накладки на сувальдный замок". Деньги потрачены будут не зря.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #45 : 12 янв, 2018, 03:35 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

К примеру, оптимально было бы создать онлайн-систему, позволяющую (в виде советов, учитывающих различные факторы: положение квартиры, этаж, наличие консьержа и пр.) обеспечивать подбор компонентов для реализации должного уровня безопасности гражданам или учреждениям, не владеющим глубокими познаниями в области систем безопасности.
После внедрения этой системы отпадет нужда в штате менеджеров и консультантов, оставят одного программиста на полставки. А вы готовы к таким изменениям?


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #46 : 12 янв, 2018, 07:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

После внедрения этой системы отпадет нужда в штате менеджеров и консультантов, оставят одного программиста на полставки. А вы готовы к таким изменениям?

Я -готов, ибо оборудование нужно монтировать, настраивать и опять-таки продавать, конкурируя с поставщиками другого оборудования :)

В.Путин в начале 2018г. подписал Указ об увольнении большого кол-ва сотрудников ДПС : очередей в МРЭО практически не осталось, на дорогах вместо засад - камеры. Так что, человечество постепенно приход к утопической идее замены нас роботами. Людям останутся занятия спортом, бесконечные развлечения, творчество и ремонт роботов  Smiley


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-281
Offline Offline

Сообщений: 3991


« Ответ #47 : 12 янв, 2018, 09:12 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я -готов, ибо оборудование нужно монтировать, настраивать
Чет сомневаюсь что сможете это сделать.

Людям останутся занятия спортом, бесконечные развлечения, творчество и ремонт роботов
На самом деле эти люди никому не нужны.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #48 : 12 янв, 2018, 12:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кроме того, если у человека, не важно вор он или аварийный мастер,есть возможность приобрести самоипрессионный ключ, какой ключ этот человек купит? Ключ к какому замку? Конечно же к CISA! Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ.

На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1959


« Ответ #49 : 12 янв, 2018, 13:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Вот это аргумент !!! Даже не ожидал от Вас ! 
Лидирующие в классе безопасности замки Ш-025 Барановического Завода аутоматичных линий тоже "берут начало от Аблоя" !



Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #50 : 12 янв, 2018, 15:00 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот это аргумент !!! Даже не ожидал от Вас !

Если бы Вы больше общались с аварийщиками , знали конструктивные особенности Аблой 428 и российских аналогов этого замка... то знали бы ,что крючками эти  сувальдные замки ОЧЕНЬ . даже ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ тяжело вскрываемы.
Была когда-то в сети подборка  по устройству замков подготовленная г-ном Медведевым.... очень полезная была информация для изучения истории замочного дела в России, но он ее удалил. Вот и нечем многим новоиспеченным специалистам подчерпнуть знания в этой области.




Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +118/-1
Offline Offline

Сообщений: 655



WWW
« Ответ #51 : 12 янв, 2018, 22:18 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.



Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #52 : 13 янв, 2018, 08:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.
До трех  сосчитать?... Вы даже {...} не  сможете , не то что взломать сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно закаленной стойки в двери.


 У Вас наверное тоже перемешалось в голове вскрытие ( открытие это видимо родным ключом)  и взлом

Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой, да ещё при одинаковой цене за ключ



Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +118/-1
Offline Offline

Сообщений: 655



WWW
« Ответ #53 : 13 янв, 2018, 13:29 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

До трех  сосчитать?... Вы даже в штаны хорошо обмочиться не сможете , не то что взломать сувальдный замок с симметричным расположением сувальд относительно закаленной стойки в двери.


 У Вас наверное тоже перемешалось в голове вскрытие ( открытие это видимо родным ключом)  и взлом

  В Москве замки САМ ломают именно так, что воры, что аварийные слесаря. К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут, там смотреть даже не на что, а порой дольше возятся с декоративной накладкой если она стоит на заклёпках."Шурика" бывает таскать лень.  Сам процесс отработан да автоматизма, т. к. чем эффектее будет сломан замок и быстрее открыта дверь, тем сговорчивее будет клиент на замену замка на замок с более высокими защитными свойствами. И поверьте, сюда я не случайно забрёл с форума сказочников и говоря, знаю о чём.
То, что касается вскрытия САМ без повреждения, знаю, хоть и маленький замочек, но "злой", но из многочисленных знакомых знаю только одного мастера у которого есть самоимпрессия на САМ и то он его использует как наборный ключ при работе с сейфами.
    Да, и, то же перемешалось.....
    По поводу красных сокобочек, которые относились однозначно ко мне и которые успел прочитать, я отвечу вам в личку, если она у вас не заблокирована.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #54 : 13 янв, 2018, 20:58 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Москве замки САМ ломают именно так, что воры, что аварийные слесаря. К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут, там смотреть даже не на что, а порой дольше возятся с декоративной накладкой если она стоит на заклёпках."Шурика" бывает таскать лень.  Сам процесс отработан да автоматизма, т. к. чем эффектее будет сломан замок и быстрее открыта дверь, тем сговорчивее будет клиент на замену замка на замок с более высокими защитными свойствами. И поверьте, сюда я не случайно забрёл с форума сказочников и говоря, знаю о чём.

Ввиду того что замки САМ бывают разные , Вы можете конкретизировать , которые из них ломают отвертками ?

 
Могу предположить что возможно это 4 сувальдные  ЗВ 8-4С/1 ... и отрывают корпус замка от лицевой планки и утапливают вместе с  ригелями  в дверь.

Очень бы хотел увидеть как взламывают на раз, два , три ... замок   САМ ЗВ 8-8РК-15-1


« Последнее редактирование: 13 янв, 2018, 21:07 от Alek-3aaa » Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +118/-1
Offline Offline

Сообщений: 655



WWW
« Ответ #55 : 14 янв, 2018, 00:32 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Самые распространённые в Москве  ПРО САМ ЗВ 8-8у/13 и ЗВ 8-6/13. От планки не отрывают.
И потом,для чего передергивать ЗВ 8-8РК15 далеко не Abloy 428, и как вы понимаете четвёртый ригель силовому взлому не помеха.


Записан
valeh
Профи
Старожил
*****

Карма: +80/-7
Offline Offline

Сообщений: 1609



« Ответ #56 : 14 янв, 2018, 01:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

 NikNicls, никогда не подмывает на "Да, на! смотри!!!" ?  :)


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #57 : 14 янв, 2018, 07:23 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

NikNicls, никогда не подмывает на "Да, на! смотри!!!" ?  :)

Надеюсь в  фото отвертки не будет ничего криминального?


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7983


« Ответ #58 : 14 янв, 2018, 07:37 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

И потом,для чего передергивать ЗВ 8-8РК15 далеко не Abloy 428

Так Вы же ВСЕ САМы  записали что  они вскрываются отверткой ( не отвертками) на раз, два, три:

Какой смысл покупать самоипрессию к САМу, который открывается отвёрткой

Я говорил про отвёртку. Силовую отвёртку. У вора уходит на вскрытие САМ'а, как до трёх сосчитать, не нужны отмычки.


Вот уже и ДВЕ отвертки появились , а далее и за молотком не заржавеет...

К двери подходят максимум с двумя отвертками, даже фонарик не берут

На счет замков САМ ...передергиваете именно  Вы , так как обобщения  именно Вы делали, я же сослался на Аблой 428 , только   в части  истоков защиты от отмычек... напомню , а то Вы забываете что двумя постами Выше было написано:
На счет легкости вскрываемости сувальдных замков САМ не соглашусь с Вами , так как они берут свои истоки от Аблоя 428.


Записан
NikNicls
Профи
Старожил
*****

Карма: +118/-1
Offline Offline

Сообщений: 655



WWW
« Ответ #59 : 14 янв, 2018, 13:07 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию


Так Вы же ВСЕ САМы  записали что  они вскрываются отверткой ( не отвертками) на раз, два, три:


Вот уже и ДВЕ отвертки появились , а далее и за молотком не заржавеет...

На счет замков САМ ...передергиваете именно  Вы , так как обобщения  именно Вы делали, я же сослался на Аблой 428 , только   в части  истоков защиты от отмычек... напомню , а то Вы забываете что двумя постами Выше было написано:

Наверное отсюда и пошли наши недопонимания друг друга. ПРО САМ'ов действительно много.
Уточню. Те замки, которые точная копия Аблоя 428, из себя по защите от силового взлома ничего не представляют. И покупать отмычки для них обсолютно незачем, простая трата денег. Ломают их {...} Каждый сам для себя готовит такой инструмент. Вторая отвёртка нужна поменьше, для мелких манипуляций в уже сломанном замке.  В криминальных случаях встречал таким образом сломанные более мощные замки, например четырехоборотные Меттэмы и Эльборы с Классами. Правда в случае с большими замками больше страдает дверь в области скважины т. к. Угол захода отвёртки другой из за размеров замка. Наружний лист сильно деформируется т.е. портится дверь.
   Фото сделаю, не сложно. Сложнее для меня их сюда выложить....


Записан
Страниц: 1 2 3 4   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 08 июл, 2018, 08:55