DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
19 авг, 2018, 04:52 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2 3 4   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.  (Прочитано 5974 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #20 : 10 янв, 2018, 14:50 »

"Плакать о "вскрываемости замка CISA " ? Это после 45 минут взлома силами спецназа СБУ ??Где Ваша логика ?

Да когда же Вы "менеджеры" научитесь отличать взлом от  вскрытия?

Можно только сказать что спецназ СБУ полные лохи ... пусть пройдут обучение у Рубахи из Киева ( тот в силу своих политических пристрастий будет рад оказать помощь).

Не надо выдавать тупость одних , за заглуги посредственного замка...
Еще раз и для Вас напишу что для безопасности жилища замок CISA 57986  без сувальдного цилиндра ( либо другого устройства блокирующего сувальдную часть замка ...деньги на ветер.

Если болеешь сердечными болезнями, то привыкай принимать 3-5 таблеток от давления и аритмии..

У вас и здесь примитивное понимание болезней сердца....


Ваш пост просто не объективен и демонстрирует лишь попытку унизить продукцию Cisa.

Как раз он объективен на основании вскрытий этого замка ворами и жуликами... а у Вас желание  продавать некачественный продукт.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #21 : 10 янв, 2018, 15:40 »

Да когда же Вы "менеджеры" научитесь отличать взлом от  вскрытия?

Можно только сказать что спецназ СБУ полные лохи ... пусть пройдут обучение у Рубахи из Киева ( тот в силу своих политических пристрастий будет рад оказать помощь).

Не надо выдавать тупость одних , за заглуги посредственного замка...
Еще раз и для Вас напишу что для безопасности жилища замок CISA 57986  без сувальдного цилиндра ( либо другого устройства блокирующего сувальдную часть замка ...деньги на ветер.

У вас и здесь примитивное понимание болезней сердца....


Как раз он объективен на основании вскрытий этого замка ворами и жуликами... а у Вас желание  продавать некачественный продукт.


Про взлом и вскрытие: я научился отличать понятия "взлом" и "вскрытие" не позже Вас, уверяю Вас.
Если же Вы хотите экзаменовать меня по праву старшего товарища по цеху, то читайте:
Итак, "взлом" - это получение доступа в охраняемое помещение при помощи разрушения двери, замка или его составных частей.
"Вскрытие" - это метод получения доступа в помещения, основанный на применении неразрушающих (манипуляционных) способов преодоления защиты.

Вопрос: Вы сами себе нарисовали образ меня, как алчного "менеджера", готового беспринципно продавать отвратительный товар несчастным простакам ?  Smiley
Нынешних покупателей, вооружённых доступными знаниями из Сети, уже не проведёшь на мякине,
но наши продажи продолжают расти...  drink


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #22 : 10 янв, 2018, 20:13 »

Нынешних покупателей, вооружённых доступными знаниями из Сети, уже не проведёшь на мякине, но наши продажи продолжают расти...

Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #23 : 10 янв, 2018, 20:38 »

Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


Замки CISA New Cambio Facile сертифицированы в Европе и России и полностью соответствуют уровню 4 (высшего)  класса ГОСТ :http://cisa.ru/docs/download/certificates/mortice_locks.pdf

Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков не являются определяющими и не могут рассматриваться как повод для снижения классности замков и снабжения их дополнительными защитными устройствами.


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-258
Offline Offline

Сообщений: 3977

г. Хабаровск


« Ответ #24 : 11 янв, 2018, 08:46 »

Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков
А сколько времени в среднем затрачивает адекватный мастер-замочник на чистое аварийное вскрытие этого замка?


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #25 : 11 янв, 2018, 09:54 »

Тут Вы глубоко ошибаетесь....очень часто  входные двери выбирают по отделки и "плавности" работы замков.

Повторюсь для Вас , компания CISA  должна указывать что установка замка 57986  без сувальдного цилиндра не обеспечивает надлежащие качества  для замка 4 класса.


На данный момент, двери ТОРЭКС Профессор оснащаются замками 4 кл. ГОСТ из Рязани - ПРО САМ - Border.
Как Вы считаете, эти замки сделали дверь ТОРЭКС неприступной ?


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #26 : 11 янв, 2018, 09:57 »

А сколько времени в среднем затрачивает адекватный мастер-замочник на чистое аварийное вскрытие этого замка?

43,14 минут в условиях относительной влажности не более 86% и при освещённости помещения не менее 500 кандел,
при применении установленного ГОСТ стандартного набора отмычек и длине пальцев слесаря не менее 70 мм.
 Это абсолютно точно.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #27 : 11 янв, 2018, 10:04 »


А аварийное вскрытие дверей доверять профессионалам , а не тем кто  предлагает самые низкие цены , да и для замка с блокировкой и броненакладкой Топ Дефендер надо выбирать надежные цилидры типа Аблой Протек или EVVA 3KS  или EVVA MCS.

Еще раз повторюсь замок CISA 57986  в сувальдной части не обеспечивает даже минимальный уровень защиты .

Что же Вы не критикуете цилиндр KALE, установленный в замок CISA 57.986 ? Почему его столь легко открыли и закрыли ?
Почему бы хозяевам не поставить наши цилиндры - CISA AP3S
или RS3S

Уж они-то наверняка не позволили настолько легко открыть и закрыть вскрытую в Ставрополе дверь.
Но Вы сразу переходите к нахваливанию конкурирующих европейских продуктов ЭВВА, что даёт повод усомниться в объективности критики :)


Записан
andrewkhv
Старожил
***

Карма: +64/-258
Offline Offline

Сообщений: 3977

г. Хабаровск


« Ответ #28 : 11 янв, 2018, 10:32 »

43,14 минут в условиях относительной влажности не более 86% и при освещённости помещения не менее 500 кандел,
при применении установленного ГОСТ стандартного набора отмычек и длине пальцев слесаря не менее 70 мм.
 Это абсолютно точно.
Я так понимаю, серьезный ответ на мой вопрос для вас крайне невыгоден.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #29 : 11 янв, 2018, 11:28 »

Замки CISA New Cambio Facile сертифицированы в Европе и России и полностью соответствуют уровню 4 (высшего)  класса ГОСТ :http://cisa.ru/docs/download/certificates/mortice_locks.pdf

Вот из-за таких посылов менеджеров , которым главное продать и все беды....

Жулики о соответствие замка CISA New Cambio Facile  4 классу взломостойкости не знают .... они просто открывают их и ЗАКРЫВАЮТ , когда обворовывают квартиры.

О проблемах  перекодировочных замков Чиза писал В.Максимочкин, устранили  ЭТУ дыру, а что делать купившим замок ранее....да просто кинули их  с проблемами безопасности. А проблема стойкости замка осталась... есть ведь хорошее решение сувальдный цилидр, но ....
 
Единичные случаи манипуляционного вскрытия таких замков не являются определяющими и не могут рассматриваться как повод для снижения классности замков и снабжения их дополнительными защитными устройствами.

Так по теории вероятности каждый из нас может быть обворован раз 10-20 лет ( исходя из количества краж и количества квартир)... для каждого случай будет единичным ... а вот  в общем количестве краж  это  далеко не единственные случаи.

Удивительно  что рядом со вскрытой стояла китайская дверь ... ее не тронули.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #30 : 11 янв, 2018, 11:32 »

На данный момент, двери ТОРЭКС Профессор оснащаются замками 4 кл. ГОСТ из Рязани - ПРО САМ - Border.Как Вы считаете, эти замки сделали дверь ТОРЭКС неприступной ?

Стоимость замков из Рязани на порядок дешеале CISA 57986 , а защищают не хуже... тут уже ТОРЭКС  исходит из соотношения стоимость/защитные свойства.


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #31 : 11 янв, 2018, 11:39 »

Что же Вы не критикуете цилиндр KALE, установленный в замок CISA 57.986 ?

Так фирма КАЛЕ "не кричит" что у них супер-пупер замки и цилиндры ....... кстати аналог CISA 57986  также продают в России  в 2 раза дешевле.

Почему бы хозяевам не поставить наши цилиндры - CISA AP3S
Уж они-то наверняка не позволили настолько легко открыть и закрыть вскрытую в Ставрополе дверь.
Но Вы сразу переходите к нахваливанию конкурирующих европейских продуктов ЭВВА, что даёт повод усомниться в объективности критики :)

Я предлагал установить более качественный Аблой Протек по цене CISA AP3S ... , но потребители пошли по пути ...что все вскрывается и нет смысла ставить что-то дорогое и серьезное ( это синдром на обман менеджеров , которые размахивали сертификатами на замок при продаже двери... т.е. верить нельзя никому)


Записан
АВС
Бродяга с гитарой
Профи
Старожил
*****

Карма: +152/-9
Offline Offline

Сообщений: 8338


Россия, г. Магнитогорск


« Ответ #32 : 11 янв, 2018, 12:16 »

Так фирма КАЛЕ "не кричит" что у них супер-пупер замки и цилиндры .......
"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы. Всё тот же 4 класс. Сколько это по ГОСТу? А сколько реально?
http://www.dverizamki.org/image/pictures1/9ce98802e3166df23705b1a9db030003.jpg
Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.
http://www.dverizamki.org/image/pictures1/34a4ad7d0daef375554b1c3ff42d8fab.jpg
Замок CISA 45 минут сдерживал атаку спецназа СБУ на дверь киевской квартиры Михаила Саакашвили.


Записан

С уважением, Александр
Школа АВС на Youtube
Дуэт StoManMag
Instagram - magnitka_avs
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #33 : 11 янв, 2018, 16:52 »

Я так понимаю, серьезный ответ на мой вопрос для вас крайне невыгоден.

Каков вопрос - таков ответ !

К примеру, мы сейчас выезжаем из Питера, где большинство аварийщиков не взялось за чистое вскрытие замков ALPS-2.

Если серьёзно, то время вскрытия зависит от множества факторов:
-типа инструмента;
-квалификации слесаря;
-условий работы;
-качества установки двери: перекос рамы и трение засова об ответные планки существенно осложняют вскрытие;
-наличия посторонних предметов между коробкой и ответной планкой.

В двойных замках (особенно - в зависимых и полузависимых, оснащённых шторками), при условии оснащения их качественными цилиндрами не ниже 4 кл. ГОСТ, цилиндр также радикально увеличивает время вскрытия.



Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #34 : 11 янв, 2018, 17:02 »

В двойных замках (особенно - в зависимых и полузависимых, оснащённых шторками), при условии оснащения их качественными цилиндрами не ниже 4 кл. ГОСТ, цилиндр также радикально увеличивает время вскрытия.

Так в чем проблема сделать CISA 57986  полунезависимым?


Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #35 : 11 янв, 2018, 17:05 »

"Крики" Кале ничем не отличаются от "криков" Чизы.

В рекламах на своих сайтах они действительно  одинаковы , а вот агрессивной рекламы КАЛЕ на форумах не помню от менеджеров


« Последнее редактирование: 11 янв, 2018, 17:17 от Alek-3aaa » Записан
Alek-3aaa
Профи
Старожил
*****

Карма: +151/-77
Offline Offline

Сообщений: 7981


« Ответ #36 : 11 янв, 2018, 17:17 »

Отпишусь здесь . У моего сына дверь Торэкс , один в один по конструкции и отделки с пострадавшим от кражи.... вот только стоит в ней замок FIAM ISEO 618 DFP-2 , он полунезависимый - цилиндровая часть блокирует сувальдную.

В двери стоит цилиндр Аблой Протек  и он дает почти 100% гарантию что эту дверь не вскроют отмычками , а ее надо только ворам ломать , а это уже другой инструмент и риски.

Полунезависимый замок позволяет на цилиндровую часть поставить контакты системы сигнализации и даже при вскрытии цилинда и не открытия двери и снятия с охраны в течение минуты может включиться сигнализация или сирена.


Записан
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #37 : 11 янв, 2018, 18:03 »

Стоимость замков из Рязани на порядок дешеале CISA 57986 , а защищают не хуже... тут уже ТОРЭКС  исходит из соотношения стоимость/защитные свойства.


Во-первых, безопасность (в широком смысле этого понятия) и сервисные функции не измеряются только деньгами.
Что будут значить сэкономленные средства (3 тысячи рублей), когда будет нужно сменить ключи ?
1. Снять внутреннюю панель. В некоторых моделях стальных дверей , к примеру, нужно снимать дверь с петель, чтобы снять панель;
2. Отсоединить вертикальные тяги;
3. Найти у себя в Нижневартовске (Уссурийске, Краснодаре, Находке, далее - везде) подходящий замок Blockido - ПРО САМ, сделанный под заказ ТОРЭКСа;
4. Прикрутить замок обратно, подключить тяги;
5. Поставить панель на место, зафиксировать уголком;
6. Навесить дверь на петли (лучше вдвоём).

При этом,
- замки CISA перекодируются с торца, без специальных редких инструментов (Г-образный инструмент уже входит в набор для перекодировки);
- выдерживают испытание нагревом до 1074 гр.С при пожарных испытаниях;
- имеют огромный жизненный ресурс- 100.000 циклов эксплуатации;
- высочайшую коррозионную стойкость - 240 часов в соляном тумане;
- имеют возможность повышения взломо-и криптостойкости - штифтовые накладки, пластины и пр.
- можно изготовить мини-мастер-систему для дома, офис, дачи  и гаража - закодировать замки самостоятельно на 1 ключ.

И цена: 7.000 рублей ! Это "на порядок" дороже ? В 3 раза - да, но не на порядок. Непорядочно писать про "порядок".
Порядок - это в 10 раз дороже.




Записан
vk
Старожил
***

Карма: +53/-0
Offline Offline

Сообщений: 4128


Стальные двери GUDOOR


WWW
« Ответ #38 : 11 янв, 2018, 18:30 »

А почему бы не поставить просто нормальные два замка с нормальным цилиндром?
Зачем эта зависимость?))
Или на независимом замке ригель на цилиндре один слабый,,да?)



Записан

С уважением,  Виталий
Компания GUDOOR-индивидуальный подход к каждому клиенту
+7(910)4527711
info@gudoor.ru
www.gudoor.ru
Maxlock
Профи
Старожил
*****

Карма: +38/-11
Offline Offline

Сообщений: 1958


« Ответ #39 : 11 янв, 2018, 19:15 »

В рекламах на своих сайтах они действительно  одинаковы , а вот агрессивной рекламы КАЛЕ на форумах не помню от менеджеров


Простите меня великодушно, коллеги, за то, что Михаил Саакашвили выбрал не китайский замок Rezident , а итальянский замок CISA,
а также за то, что я заметил и осветил данное событие на профессиональном форуме, сделав его "крайне агрессивной рекламой"!  laugh

Мы, продажные манагеры - явные отбросы общества, много лет впаривающие отвратные товары несчастным потребителям, не имеем совести.

ПлачУ и каюс !  :artist:


Записан
Страниц: 1 2 3 4   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 30 июл, 2018, 06:21