DveriZamki.Org - Независимый портал и форум о дверях, замках, безопасности
17 дек, 2018, 10:00 *
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
 

Страниц: 1 2   Вниз
  Ответ  |  Печать  
Автор Тема: Выбор простой двери в Питере  (Прочитано 2117 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
sergey.sАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62


« : 10 дек, 2017, 22:30 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

0
Добрый день. Подскажите варианты хорошей и надежной двери по разумной цене. Требования такие - надежная дверь и производитель с "именем". Высокоая звукоизоляция от 48дб и более. Петли скрытые - регулируемые, надежные,итальянские или немецкие с запасом по весу двери. Замок один. Это важное условие. Можно сувальдный( хотя ключи больше нравятся цилиндровые), лучше неперекодируемый. С высокой стпенью взломостойкости. Защита магнитная Дисек сдвижная( говорят она мощнее и лучше/удобней повортной?). Коробка лучше бетонируемая. Хотя не обязательно. Ригели боковые и верхний( без нижнего). Отделка с наружи покраска, изнутри панель гладкая с ламинатом или шпоном светлого цвета. Цена в пределах 60-70 тысяч.  Делал расчет на сайте Стала( модель 65) получилось больше 80 тысяч. Хотелось бы дешевле, но не хуже. Возможно ли это?


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #1 : 11 дек, 2017, 02:04 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Под описанные Вами требования прям СТАЛ 65 походит, хотя наверно с неё все описание и хотелки взяты  Smiley



Очень тяжело найти хорошую дверь с хорошими скрытыми петлями. Мы искали петли скрытые, качественные. Нашли - немцы, так там цена была космос за штуку. Вообще из-за короба и скрытых петель навряд ли что-то достойное у нас в Питере найдёте. На ум приходит только СТАЛ. В целом все реализуемо и бюджет более чем достойный.

Например ГРАНД К9 с замком Mottura 84.515Q и цилиндром EVVA ICS с броненакладкой Disec MR129 будет стоить 59900 рублей (*с учетом замера, доставки, установки)


« Последнее редактирование: 11 дек, 2017, 02:26 от GRAND » Записан
sergey.sАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62


« Ответ #2 : 11 дек, 2017, 08:52 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Спасибо за ответ. Нет, не со Стала 65 взяты "хотелки". Но он действительно подходит почти идеально( кроме цены Smiley)
Хотелки сформированны давно. Просто сыну с невесткой хочу сделать подарок на новоселье. Они в дверях не разбираются. А я чуть -чуть. И понимаю что нужно.


Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #3 : 11 дек, 2017, 14:20 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Неплохой подарок, правильный  :)


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #4 : 11 дек, 2017, 14:27 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А скрытые петли - это ваша хотелка или сына с невесткой? Цена за качественные петли съест от трети до половины бюджета и не поморщится  Cool
 У Стала надо еще поинтересоваться насчет увеличения цены с этими петлями, калькулятор этого не показывает.

И насчет вот этого:
Цитировать
  Замок один. Это важное условие.
Насколько важно и чем вызвано?

Скрытый текст -
Как-то привык, что во входной квартирной двери (не тамбур, не техническая, не вторая дверь) замков два, а если один - то двухсистемный. Односистемный-то не проблема поставить, только есть ли смысл лишать себя лишнего рубежа защиты?

P.S. и если замок односистемный один  - тогда я за цилиндровый. Со стойкостью к отмычкам у сувальдных замков по умолчанию не очень, требуется дополнительные меры (и часто дорогостоящие - типа пиновой накладки!) . А невскрываемые Барьер-Премьер и Меттэм-Лидер, не имеют модификации с защелкой и ручкой.


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #5 : 11 дек, 2017, 14:34 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

А скрытые петли - это ваша хотелка или сына с невесткой? Цена за качественные петли съест от трети до половины бюджета и не поморщится  Cool
В продолжении о стоимости скрытых петель, боялся озвусивать цены. Нашли мы петли фирмы Dr. Hahn, стоимость одной петли 25000 рублей, пара это уже 50000 рублей, установить и продать в розницу цена будет космическая.


Записан
sergey.sАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62


« Ответ #6 : 11 дек, 2017, 15:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Подарок правильный еще и в том смысле, что у них бюджета на хорошую дверь нет. А ставить китайсккую ерунда - деньги на ветер. Жить нужно спокойно, удобно и безопасно. Поэтому все хотелки мои. Кто платит тот и дверь танцует)))) Разве нет?
Петли скрытые кроме эстетического удовольствия имеют еще массу преимущест. Они регулируемые! Мягче ход. Чуть иная траектория открывания. И просто красивше. С точки зрения безопасности - я не вижу преимуществ. Про один замок. Обьсните мне дураку - зачем два???? Лучше один максимально защищенный. И движений меньше. Что удобнее эргономически. И безопаснее, в том смысле, что дверь открыть быстрее, а значит меньше вероятность что с тобой вместе еще кто нибудь войдет. Что касается дополнительной защиты. То что на цилиндр, что на сувальдный замок нужна защита, например магнитный ДиСек. Мне больше нравится сдижной в плане эргономики. Стоит он почти как пиновая Чиза с бронестаканом. То на то и выходит. Но! EVVA 3KS тоже денег стоит доплнительно. Поэтому сувальдный вариант дешевле, но менее удобный и ключ уродский. Согласен.  Если убрать требование скрытых петель и бетонирования коробки, то можно рассмотреть Неман. Но! Уже ходил к ним и считал. Выходит тоже выше бюджета. Хотя дверь хорошая в других смыслах. Хотя Неман почти убедили на второй замок в виде блокиратора Барьер. Вместо задвижки. Плюс иногда можно и пользоваться. Но. Все это( второй замок, блокиратор) ненужно увеличивает бюджет. По мне - я лучше за хорошие петли заплачу. Такая логика.


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #7 : 11 дек, 2017, 15:46 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Каждая логика имеет право на жизнь, тем более каждый сам свойствен выбирать за что ему платить. В поддержку Вам скажу, что в целом схема с одним цилиндровым замком и топовым цилиндром под достойной защитой неплохое решение. Вам удачной покупки, отпишитесь что в итоге Вы купили  drink


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #8 : 11 дек, 2017, 16:17 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Петли скрытые кроме эстетического удовольствия имеют еще массу преимущестВ.
Сейчас попробую несколько разубедить...

Цитировать
Они регулируемые!
И что с того? Хорошо изготовленная и правильно смонтированная дверь на обычных петлях (в данном случае сюда входит и барк!) в регулировке не нуждается. По крайней мере не скоро. Это во-первых. Во вторых - регулировку лучше доверить профессионалам. Самостоятельно, без опыта можно докрутиться до всякого. прен-цен-денты бывали.
Цитировать
Мягче ход.
Спорно. Хорошие петли на подшипниках также имеют мягкий ход. Петли барк имеют низкое трение и тоже на их плавность не жаловались.
Цитировать
Чуть иная траектория открывания.
А это стоит 25 тысяч за петлю? (ну хорошо, можно и за 10 найти, австрийские или итальянские до 150-200 кг веса полотна, насколько хороши - не знаю)
Цитировать
И просто красивше.
Эстетическое удовольствие вами же выведено на "кроме".
А из минусов - или дороговизна или меньшая надежность (в сравнении с обычными). Часто сложная регулировка. Повышенная нагрузка на коробку в местах крепления (рычаг больше).


Цитировать
С точки зрения безопасности - я не вижу преимуществ.
С точки зрения безопасности, как раз преимущество у скрытых петель. Но при наличии в двери противосъемных устройств, кстати достаточно дешевых, это преимущество сводится на нет.

Цитировать
Про один замок. Обьсните мне дураку - зачем два???? Лучше один максимально защищенный. И движений меньше. Что удобнее эргономически.
Два замка затем, чтобы максимально усложнить жизнь злодею, владеющему мастерством отмычки. Причем, практика говорит, что злодей одинаково хорошо умеющий открывать сувальдные и цилиндровые замки и носящий с собой два типа инструментов - крайняя редкость. Обычно только один. И это практически исключает то, что вас вскроют случайные залетные. По наводке - дело другое, тут больше рулит и сигнализация и нестандартные хитрые приемы и т.п...

С этой точки зрения чем больше разных замков, тем лучше ( у немана в полной схеме с блокиратором их получается три). Но более двух в самом деле неудобно и муторно. Поэтому обычно используется только один замок (один из двух механизмов в двухсистемном), а на оба закрывают, когда все уходят из дома.

Обратите внимание - все уважаемые производители предлагают один замок только на технических или уж совсем низкобюджетных дверях. Во всех остальных - если замок один - он двухсистемный.

Цитировать
меньше вероятность что с тобой вместе еще кто нибудь войдет.
Вот на это я бы вообще не рассчитывал. Если есть вероятность разбойного нападения, то время открывания замка на нее практически не влияет. Доказать ссылками на статистику МВД не могу, но из общения с участковыми и информации форума это так.

Цитировать
Что касается дополнительной защиты...
Во-первых, свет клином на 3KS не сошелся. Есть много достойных цилиндров, качеством не хуже, стойкостью если хуже, то не сильно, а стоимостью дешевле. Посмотрите тему "вскрытие отмычками показало..." и пару-другую тем из кучи про выбор цилиндра. Кроме того, хорошая защитная броненакладка (а это уже практически стандарт де-факто) повышает стойкость даже не самого лучшего цилиндра чуть не на порядок, а стоит не очень дорого.
А если рассмотреть два замка, то вторым замком к основному цилиндровому можно поставить уже упоминавшиеся Барьер-Премьер или Меттэм-Лидер. Вскрыть их отмычками практически невозможно. Их цена - около 5-6 тыс рублей (и это цена у дверепроизводителей, с установкой, в магазинах они еще дешевле). Гораздо меньше фирменной защитной накладки на сувальдник!  vo

Цитировать
Все это( второй замок, блокиратор) ненужно увеличивает бюджет. По мне - я лучше за хорошие петли заплачу. Такая логика.
Вот тут в корне не соглашусь. "Все это", а еще и вертикальные тяги, девиаторы, защитные пластины (т.н. бронепластины) в замковой зоне, усиления притвора, усиления ригельной зоны, противосъемные и противоотжимные меры - НУЖНО увеличивает бюджет. Я (и не только я) советовал бы тратить деньги на это ( и не такие уж большие, кстати)
А вот хорошие скрытые петли - увеличивают не нужно. У них есть только одно оправданное применение - дизайнерская дверь в дизайнерском же окружении. Тогда да, на это никаких денег не жалко, кому это надо  Smiley




Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #9 : 11 дек, 2017, 16:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В поддержку Вам скажу, что в целом схема с одним цилиндровым замком и топовым цилиндром под достойной защитой неплохое решение. Вам удачной покупки, отпишитесь что в итоге Вы купили  drink
Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Однако стоимость этого комплекта может превысить стоимость комплекта из двух замков(или двухсистемника) и цилиндров и защиты попроще.


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #10 : 11 дек, 2017, 16:24 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Вот с этим, пожалуй, соглашусь. Однако стоимость этого комплекта может превысить стоимость комплекта из двух замков(или двухсистемника) и цилиндров и защиты попроще.
Да в принципе за эти деньги что будет стоить только разничный комплект скрытых петель Dr. Hahn можно будет купить отличную дверь с замками и цилиндром  Wink


Записан
sergey.sАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62


« Ответ #11 : 11 дек, 2017, 18:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Уважаемый Romic102. Не могу согласиться с Вашими аргументами. Скрытые петли лучше возможностью регулировки. Это важно для тяжелой двери срок службы которой выше 10 лет. Точка.Эстетически много красивше. Не зависимо дизайнерский ремонт или нет. С учетом конструктива современных дверей ( противосъемные штыри или лабиринт) - никакой дополнительной защиты они не дают. Единственный их недостаток - цена. Но каждый сам выбирает за что платить. За комфорт, звуко-теплоизоляцию или взломостойкость.
Комфорт и удобство в ежедневном пользование вещь архиважная для двери как потребительского продукта. Отсюда один хороший и хорошо защищенный замок много лучше - двух, трех или более. Даже если это решение и дороже. Плата за комфорт. Два замка  или двухсистемный замок хуже еще и количеством ключей носимых с собой и тупо вероятностью поломки ровно в два раза. Что касаемо замков - цилиндрические лучше, защищенней и удобней. Но решение с ними - дороже. Поэтому сейчас я склоняюсь к Чизе с пиновой накладкой и бронестаканом. Что касаемо EVVA 3KS - сегодня конкурентов на российском рынке нет. Ибо Диамант сейчас не поставляется. Аблой - крутить туда сюда врагу не пожелаю. Остальные цилиндры - пружинные!! Не конкуренты в смысле надежности. Вскрываются все, исключая EVVA MKS - вопрос времени, умения и инструмента. Но. Ссылаясь на вашу статистику большинство вскрытий - силовые. Тупо. Я не встречал аварийщиков, которые будут вскрывать 3KS или Диаманты отмычками. Высверлят и всех делов. Воры действуют еще примитивней. Продажа и навязывание нескольких замков - это маркетинг и стереотип. Не более. Лучше дополнить сигнализацией. А еще лучше страховкой. Но дороже Smiley


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #12 : 11 дек, 2017, 19:47 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

sergey.s позвольте несколько комментариев
- DOM Diamand в России реально купить у официалов, проблем нет. Вопрос том что он стоит солидных денег, даже очень, дороже того же MCS от EVVA. Мы сегодня как раз обсуждали этот вопрос и будем с ними сотрудничать как раз по этому ЦМС.
- Относительно статистики некоторых пользователей. Да, чаще вскрывают силовым, но эта статистика формируется из массы общей вскрытых дверей, а г...а на рынке хватает, его много, очень. Я так же лично наверно отдам предпочтение интеллектуальной защите, а от силовой согналку. Культура выбора дверей в России оставляет желать лучшего.
- Относительно штырей и лабиринта. Они имеют место быть, при условии уничтожения петлевого узла, но это уже силовой способ.
- Относительно сувальдного или цилиндрового замка я Вам уже писал. Но выбор делает тот кто платит.


« Последнее редактирование: 11 дек, 2017, 20:18 от GRAND » Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #13 : 11 дек, 2017, 20:19 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Я не встречал аварийщиков, которые будут вскрывать 3KS или Диаманты отмычками.
про 3KS не слышал, а вот про диамант было-с, было-с...  Smiley не могу не вспомнить http://www.dverizamki.org/forum/index.php/topic,13550.0.html  Cool
автор не аварийщик, правда.... Tongue

Я не буду больше спорить, хотя практически по всем вопросам у вас очень спорное мнение. Я не буду больше переубеждать, я уже попробовал. В конце-концов вы платите - и вам за ваши деньги, что-то, да сделают. Может быть. Если найдете. Но бюджет вам однозначно придется пересмотреть.





Записан


р е к л а м а



р е к л а м а

Yugens
Старожил
***

Карма: +160/-249
Offline Offline

Сообщений: 1608



« Ответ #14 : 11 дек, 2017, 20:51 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Два замка  или двухсистемный замок хуже еще и количеством ключей носимых с собой и тупо вероятностью поломки ровно в два раза. Что касаемо замков - цилиндрические лучше, защищенней и удобней.
Вон оно оказывается как!!)) Дублирование- кратчайший путь к аварийной ситуации))) Уж сколько лет прошло с момента публикации "протоколов Сионских мудрецов", но оказывается еще много заговорческих тайн осталось сокрыто и столько козней грозит православному люду))))))))


Записан
GRAND
Участник
*

Карма: +4/-2
Offline Offline

Сообщений: 95


WWW
« Ответ #15 : 11 дек, 2017, 20:56 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

В защиту DOM выступлю. Это единичный случай, это всего лишь акция чтоб доказать что нет не копируемых элементов, благо Русь матушка полна талантами.


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #16 : 11 дек, 2017, 21:02 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати. о вероятности, которая выше в два раза.
Есть два замка. Вероятность отказа одного - 1/N, другого - 1/M

Сценарий 1. Мы закрываем дверь. Вероятность ее не закрыть (оба замка сломаются) - p1 = 1/N*M
Сценарий 2. Мы открываем дверь. Вероятность ее не открыть (один из замков сломается) - p1 = 1-(1-1/N)*(1-1/M) = 1/N+1/M + 1/N*M

В обоих случаях, даже при M=N разница не равна "2 раза"


Записан
Yugens
Старожил
***

Карма: +160/-249
Offline Offline

Сообщений: 1608



« Ответ #17 : 11 дек, 2017, 21:05 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Кстати. о вероятности, которая выше в два раза.
Есть два замка. Вероятность отказа одного - 1/N, другого - 1/M

Сценарий 1. Мы закрываем дверь. Вероятность ее не закрыть (оба замка сломаются) - p1 = 1/N*M
Сценарий 2. Мы открываем дверь. Вероятность ее не открыть (один из замков сломается) - p1 = 1-(1-1/N)*(1-1/M) = 1/N+1/M + 1/N*M

В обоих случаях, даже при M=N разница не равна "2 раза"
Тут вероятность очень простая:.
У тебя нет замка??? У тебя никогда не сломается замок!
У тебя нет двери??? Тебе никогда не взломают дверь!
))) об этом в песенке поется))))))))


Записан
Romic102
Старожил
***

Карма: +75/-3
Online Online

Сообщений: 1490



WWW
« Ответ #18 : 11 дек, 2017, 21:06 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

OFF
Скрытый текст -
Цитировать
Если у вас нету двери,
Ее не взломает злодей....

Ну и еще вдогонку - (Маркшрейдер Кунст, если я не ошибаюсь)

Цитировать
У меня нет двери,
Потому что у меня нет двери.
Дверь - это придуманный способ обмана
Для растамана дверь - марихуана....


« Последнее редактирование: 11 дек, 2017, 21:14 от Romic102 » Записан
sergey.sАвтор темы
Участник
*

Карма: +0/-0
Offline Offline

Сообщений: 62


« Ответ #19 : 11 дек, 2017, 21:10 »
ПроцитироватьЦитировать Добавить к цитированиюДобавить к цитированию

Ребята! Давайте жить дружно.  drink Истории про Диамант и ключ из гвоздя я знаю. Тем не менее с успехом пользуюсь данным цилиндром уже много лет лично. И кстати он по прежнему нравится. Хотя есть недостатки. А именно - ключ "колючий" царапается. Ключ односторонний. Впрочем это касается и MCS тоже ( тот что в РФ продают). Зато у Диаманта сам цилиндр с порошкового металла. Колкий, но твердый. По мне - это плюс. А товарищ с данного форума любит Аблой и ругает Диамант. Ну и пусть крутит в разные стороны ключ. Мне Диамант больше нравится все равно. Но дорогой. 3RS - оптимальный выбор из цилиндров. Однако детям буду брать похоже Чизу с пиновой защитой. Дешевле. В бюджет вложусь - не сомневайтесь. Тот же Стал 65 или Неман Н102 - чуть дороже, конечно ( около 90 выходит с обычными петлями), но есть место для маневра. Кто ищет - тот найдет) За советы и мнения - спасибо)


Записан
Страниц: 1 2   Вверх
  Ответ  |  Печать  
 
Перейти в:  













Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2006-2008, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
| Sitemap
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Рейтинг@Mail.ru Rambler's Top100


Google посещал эту страницу 16 окт, 2018, 19:18